Открытие ?? или привыкать?

Question

В другой теме Рогтефрог заметил:

"Возможно, вашему уху понадобится 30 минут, чтобы привыкнуть к звучанию вашей гитары.

Я не легкомыслен. Человеческая система восприятия очень восприимчив к уклону от внушения и подтверждения и ужасен при точном запоминании раздражителей ».

Я подумал, что его комментарий заслуживает дальнейшего обсуждения.

Мой POV заключается в том, что новая гитара практически в каждой ценовой категории от среднего до хорошего будет звучать «плотно», «хрупко» или, по крайней мере, не идеально.

Я слышал, как Крис Martin IV говорил аудитории: «Когда вы покупаете новый Martin - это худшее, что когда-либо будет звучать».
Я действительно "верю", что средние и хорошие гитары или, возможно, гитарные вершины "открываются" из-за невозможности измерить время.
Заставление этой вершины резонировать различными способами - игрой в Tonerite или прислонением ее к динамику, играющему всю вашу коллекцию Megadeath в течение недели, - все это будет что-то менять в звучании.

Я знаю, потому что я наблюдал это несколько раз.
.
.
.
.
Или я?

Вы когда-нибудь сидели с кем-то с действительно противной, дешевой ламинированной верхней гитарой и доброжелательно улыбались, когда он / она говорит - "у нее приятный тон - вам не кажется?" когда ваш подлинный ответ будет "нет-это звучит как ничья, полная носки!" Вы просто говорите: «Да, очень мило».

В том же духе я читал / слышал, как люди говорят: «Мне не нравятся Collings Дреды / ОМ и т. д., потому что они этого не делают. есть этот Martin звук и т. д.

Я купил Ватерлоо в прошлом году. Получил его домой - ненавидел тонкий дешевый звук, потом через месяц или около того, он звучал довольно D ... хорошо. Это улучшилось или я «подстраиваюсь» под его звук?

Так что смысл этой бессвязной нити в том, что у нас часто бывают предубеждения о тоне, и что, возможно, гитары и / или вершины открываются и становятся шире в тональности и резонанс, но также возможно ... просто возможно ... наши уши слышат звук по-другому.

Мысли?

Answer 1

Цитата:

Первоначально Написал Тед @ LA Guitar Sales ↠ Мне действительно интересно, почему вы не вернули вещь, если вы так сильно ее ненавидели.

Я пошел в магазин (магазин), попробовал, сделал сделка / обмен, пришла домой с этим, потом решила, что мне это не нравится.

Вы не можете вернуть покупку, потому что "она вам не нравится!" - будьте бдительны и т. д.

Мне это нравится сейчас - за исключением тощей гайки шириной 1 и 3/4 ".

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал FrankS ↠ Лично, Мне нравятся измеримые данные. Как уже говорилось, восприятие субъективно. Строка - это устройство ввода энергии, а звук - устройство вывода. Строка, которая высвобождается из 1 мм, 2 мм, 3 мм и 4 мм, будет содержать все больше и больше энергии. Гитара не будет иметь большого запаса высоты из-за своей конструкции или из-за того, что она новая, она не будет издавать намного больше звука при выходе из 4 мм, чем из 2 мм. Это связано с тем, что энергия передается от струн к вибрирующим частям, в основном, на вершине гитары. Когда открывается гитара, эта передача энергии и преобразование в звук улучшаются. Он улучшается, позволяя струне передавать больше своей энергии, и он улучшается, потому что вибрирующий волчок имеет больше режимов (путей) для энергии, чтобы производить звук. Первое - это то, что чувствует игрок, а позднее - слышимое изменение тона. Гитара, которая хорошо открыта, будет нуждаться в меньшей энергии для струнного звучания, чтобы производить тот же звук, и будет производить больше звука при большом расстоянии струнных релизов. Это более динамический диапазон и больше общего объема энергии. Я осторожен в этом последнем утверждении, потому что оно действительно является интегралом всех частот и объемов. Пронзительная гитара, которая имеет узкий фундамент с 80/20 струнами и жесткий выбор, который будет звучать громко, но дерзко. Тем не менее, это объем. Вот почему содержание тома важно. Я измеряю с помощью прямого датчика, оптических методов, а также звука с микрофона, чтобы получить мои данные. Много усилий было вложено в то, что слышно и что измеряется. Даже хороший звуковой спектр может дать хорошее представление о том, как будет звучать гитара. Я могу посмотреть на звук гитары и сказать вам, будет ли он звучать как Martin или Gibson, если струны старые или новые, если это старая гитара или новая, если она тонкая или толстый, динамический или нет. Да, это опыт, но я уже публиковал графики и обсуждал то, что вижу. Примером является соотношение первой, второй и третьей гармоник и их FWHM (полная ширина на половине максимума). Это соотношение может описать, как будет звучать гитара. Здесь не говорится, нравится вам это или нет, но это довольно наглядно описывает то, что вы испытаете. Я служил сообществу акустических гитар уже почти десять лет с процессом, который за 2 недели может сделать то, что может играть много лет. Я больше не являюсь спонсором здесь, поэтому я ограничу свою информацию этим. Фрэнк Саннс

То есть ваши измерения представляют результаты вашего процесса, а не раскрываются в традиционном смысле?

Спасибо за информацию , Я нахожу концепцию полной объемной энергии интересной. Я понимаю целостную концепцию. Что касается динамического диапазона? Гитара может быть только такой тихой, и каждая гитара будет такой тихой, так что увеличение динамического диапазона выглядело как крутой способ сказать громче. Между этим и полной объемной энергией, насколько я понимаю, вы избегаете говорить, что гитара громче. Он просто преобразует больше струнной энергии в общую звуковую энергию. Что является достижением, если оно доказано.

OTOH, я считаю, что характеризуя гитару как «пронзительную гитару с узким фундаментом со струнами 80/20 и хард-пиком, который будет звучать громко, но дерзко» наклоняет потенциально желательную особенность излишне негативным способом. Множество гитар имеют более узкие объемные пики, которые дают результаты, которые очень желательны в контексте. Гитара, которая выделяет этот пик громкости во имя общей объемной энергии, может на самом деле быть менее подходящей.

Но я, вероятно, все еще не понимаю ваши концепции. Я ценю попытку объяснить.

охотник

Answer 3

Помимо старения гитары, наши слухи тоже. С возрастом частоты, которые являются привлекательными / невыносимыми, также меняются.

Таким образом, кроме старения дерева, изменения тона, смены струн, смены погоды, смены помещения, изменения предубеждений, мы поняли, что и для нас это тоже :)))

Answer 4

Цитата:

Сообщение от zhunter ↠ Что такое продолжение с динамиком не имеет ничего общего с вершиной гитары, за исключением того, что они оба двигаются. Величина деформации, которую видит объемный динамик, намного выше, чем у гитары. Напряжение в процентах, наложенное на верхнюю часть гитары из-за вибрации струны, довольно незначительно. А материал динамика и объемного звучания совсем не похож на дерево. Некоторое время назад кто-то опубликовал аналогию с бейсбольной перчаткой, и мы все видели аналогию с долларовой банкнотой Taylor. Ни один из них не имеет никакого сходства с тем, что испытывает верхушка гитары. Более близкой аналогией может быть большой стержень из углеродистой стали, постукиваемый деревянным молотком. Да, сталь вибрирует и издает шум, но вибрации создают такое небольшое напряжение, намного ниже предела текучести или усталостного напряжения, что сталь будет оставаться неизменной при этом постукивании по существу навсегда. По общему признанию это представляет крайность в другом направлении, но намного ближе к тому, что испытывает вершина гитары. Я склонен полагать, что спикеры ломаются, но даже это может быть обсуждено. По крайней мере, я видел это обсуждалось. Мой личный опыт показывает, что даже в ораторе изменения в лучшем случае незаметны и в значительной степени зависят от привычного фактора. охотник

Конечно, аналогия ошибочна, и да, конус динамика определенно «отклоняется» более значительно. Чем менее плотный материал, тем больше прогиб неоспорим. Вебер утверждает, что провел тесты, чтобы доказать наличие остаточного «согревающего» эффекта, сглаживающего резкость нового конуса. Это в какой-то момент становится убывающей отдачей, и возникает бледность.
По-прежнему происходит отклонение от верха гитары, и то, как это может или не может способствовать «раскрытию» в течение определенного периода времени, также зависит от многих факторов. других факторов. Я не специалист по физике, просто "кажется", что у меня есть определенное количество логики и "кажется" общепринятым мнением.
Помимо этого, как я уже говорил в прошлом, "кто на самом деле знает?"

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Тоби Уокер ↠ И нет, я не забыл, как звучит эта гитара. Он изменился, я не стал.

:) И, конечно, у вас есть доказательства этого предположения.

Чем старше я становлюсь, тем менее вероятно, что я бы сделал это предположение.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал FrankS ↠ Это было я не собираюсь ставить тонкие дерзкие гитары в негативном свете. Наоборот, на самом деле. Многие песни, которые мы знаем и любим, были написаны на гитарах, которые «искатели тона», вероятно, никогда бы не купили. Есть такое восприятие для некоторых, что пышнее всего лучше. В то время как есть место для пышного, есть также место для яркого, дерзкого, и на вашем лице. Существует также место для низкого динамического диапазона, как в некоторых сеансах записи. Здесь нет критики о том, что хорошо или плохо. Только сравнения на основе результатов. FWIW, у меня была возможность изучить и измерить некоторые очень старые инструменты и даже имел возможность обработать несколько из них. Самая старая, которую я обработал, была скрипка 18 века и несколько гитар 19 века. ВСЕ они изменились ожидаемым образом, что время игры в течение многих лет даст. По крайней мере, он отвечает на вопрос о том, чтобы положить гитару в шкаф на 50 лет, тогда играть на ней - это не то же самое, что играть на ней 50 лет. Фрэнк Саннс

Ну, вы все еще называете ярким и дерзким, когда дело не в том, что каждая гитара с узким пиком громкости яркая, дерзкая или в вашем лицо. Это негативная критика. Вроде как говорить мрачные тройки вместо толстых тройных.

охотник

Answer 7

Цитата:

Сообщение от zmf ↠ :) И, конечно, у вас есть доказательства этого предположения. Чем старше я становлюсь, тем меньше вероятность, что я сделаю это предположение.

У меня есть свои уши. :)))

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал FrankS ↠ На По крайней мере, он отвечает на вопрос о том, чтобы положить гитару в шкаф на 50 лет, тогда играть на ней - это не то же самое, что играть на ней 50 лет.

Кажется, я вспоминаю причинное исследование (проведенное ребятами из Грифона?), Которое решало эту проблему. Два Мартина одного года / модели. Один играл, другой в футляре, в течение Х времени. Нет разницы между двумя. Предлагать возраст может быть важно, но играть не важно.

Я не поддерживаю исследование - просто альтернативный взгляд.

Answer 9

Открытие гитары может быть правдой, но когда я привык слушать hifi, я узнал из первых рук о том, как внушаемость может повлиять на то, что вы слышали - вы слышите то, что хотите услышать, и слышите то, что видите. Что еще хуже, у нас очень мало памяти, когда дело доходит до звука. Притязания на превосходство в тональности обычно мелькают на скалах при использовании двойного слепого теста. Так что я скептически.