Физика: если узел нити находится в седле, как он заставляет вершину вибрировать? - Гитарист
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Если узел струны находится там, где нет чистого движения , а концы струн являются узлами (седло и гайка), как вибрации передаются на вершину гитары?

Спасибо

Ответы [ 153 ]

0 голосов
/ 23 февраля 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано Роджер Нокс
Вертикальный перпендикулярно вершине, горизонталь параллельна. Пост мистера Каррута - гораздо лучшее объяснение, чем мой, хотя я не уверен, где я ошибаюсь.
Спасибо! Я думаю, что у каждого есть часть того, что происходит, когда струна вибрирует на гитаре. Что бы ни происходило, когда на гитаре вибрирует струна, я думаю, что мы все можем согласиться с тем, что мы рады, что это происходит, и мы можем делать музыку из этого! :)
0 голосов
/ 03 марта 2017
Разрешение в видео, конечно, слишком низкое, чтобы захватывать гораздо больше, чем основное. Обертонные подразделения отсутствуют. Квадратные волны,
или пилообразные волны, или формы треугольных волн аппроксимируются содержанием нечетных и / или четных обертонов. Сложные сигналы могут быть математически
выражены в виде комбинации различных синусоидальных волн с помощью преобразования Фурье, тем не менее, для того, что мы слышим, важен предел разрешения по времени,
маскирующие эффекты и т. Д. Нашего слуха.

Здесь представлена ​​доля формы волны второй длины одной открытой ноты D-струны на гитаре (записано с частотой 96 000 герц). Обратите внимание на содержание обертона и
формы секций различного размера (уровня разрешения).

image
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Ага! Это очень интересно, но, в конце концов, это хорошо. (Большую часть времени!)
0 голосов
/ 03 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал robj144
Ну, в одном видео отчетливо виден излом, который состоит из высших гармоник. Вы не можете видеть их напрямую, но они есть.
Дайте мне возможность закончить набирать сообщение до вашего ответа. :)
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Роджер :
Я должен признаться, что пробежался сквозь нить в спешке. Если вы опубликовали правильное объяснение, а я пропустил его, я приношу свои извинения.
Никогда не нужно извинений от вас, поскольку большинство из того, что я знаю, я узнал от вашего посты и книги Тревора.
0 голосов
/ 03 марта 2017
Цитата:
Сообщение от Jim.S
Мне всегда казалось очевидным, что сигнал изменения натяжения является главной движущей силой. Это казалось настолько логичным и очевидным, что мне не нужны были графики или видео, чтобы увидеть этот сигнал. Я мог ясно видеть, что нить в момент отрыва от прямой покоя к изогнутой, и из этого я понял, что при изгибе нити расстояние между гайкой и седлом было короче, чем когда нить была прямой. Опять же, казалось очевидным, что седло качается вперед назад, возвращаясь в исходное положение.

В конце концов я заметил, что на форумах об этом говорили что-то противоположное тому, что я сделал. У меня часто возникали проблемы с пониманием того, что Алан Каррут пытался объяснить. Я купил экземпляр «Современного дизайна и сборки акустической гитары», в котором все объяснялось очень подробно (вы никогда не получите столько информации в потоке), и легко повернул мой довольно упрямый ум, а также помог мне понять практически все, что пишет Алан В наше время. Поперечная сила, являющаяся основным верхним драйвером, теперь кажется совершенно очевидной.

Я беспокоюсь только о том, чтобы читать ваши посты, потому что у вас другое мнение, и вы, кажется, немного знаете об этом (если я что-то не так понимаю) и Исходя из того, что вы сказали в этой теме (включая ваши сообщения, которые были отредактированы или удалены из этой темы), вы говорите, что Алан и Тревор ошибаются в отношении главной движущей силы седла. У вас есть еще данные, которые показывают, что они не правы? если я не пропустил это, я еще не видел много.
К кому вы обращаетесь?
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Нет неуважения, но многое здесь смешалось.

Кинки, о которых вы здесь говорите, влияют на тембр, но не являются источником основного звука. Использование мягкого расцепителя на полпути между седлом и гайкой устраняет это и дает чистейший синусоидальный звук. Это обычно на 12-м ладу на гитаре.

Смещение строки вверх или вниз не имеет разницы в громкости на 20 дБ. Это огромно. Направление отклонения струны дает такое же изменение натяжения. Эти режимы меняются даже после срыва строки.

У плоской гитары нет существенной прижимной силы на мостике, и это резко контрастирует с вершиной арки, которая полностью опирается на нее, и BTW намного менее громкий.

Фрэнк Саннс


Цитата:
Сообщение от Alan Carruth
Потратив слишком много времени на эксперименты, я думаю, что у меня есть на это вес. До сих пор я не видел правильного ответа здесь (при дальнейшем изучении я вижу, что Роджер Нокс действительно опубликовал правильный ответ, причем с меньшим количеством словоблудия; извините, Роджер).

Подумайте о том, что происходит, когда вы отрываете веревку: вы толкаете ее к вершине киркой или пальцем, а затем отпускаете. Конечно, вы обычно толкаете его вниз под некоторым углом влево или вправо, но в основном вы смещаете струну в точке выщипывания, и она образует некоторый угол с верхом седла по сравнению с несмещенной струной. Почти всегда будет хотя бы какой-то нисходящий компонент, поэтому на данный момент хорошо сконцентрируемся на этом.

Когда вы нажимаете на веревку, вы также нажимаете на верх седла. Если вам нравится, вы можете измерить это с помощью щупа. Вы также можете рассчитать нисходящую силу. Если вы знаете натяжение струны и угол наклона вниз, вы можете найти его на триггерном столе; это синус угла падения, умноженного на натяжение, если я правильно понял. Поскольку угол обычно составляет менее пяти градусов, он будет небольшим; что-то вроде 5% напряжения, более или менее.

Что происходит, когда вы отпускаете строку, интересно. Кинк, который вы сделали с помощью кирки или пальца, начинает вытягиваться к концам струны. Он движется со скоростью изгибной волны струны, которая определяется массой и натяжением. Никакая информация об изгибе в строке не может двигаться быстрее, чем эта. Это означает, что до тех пор, пока излом на самом деле не достигнет моста, мост не может «знать», что вы выпустили строку. Строка все еще толкает мост в верх, так же, как это было до того, как вы выпустили строку. Так будет до тех пор, пока излом не достигнет моста, а затем он перевернется вверх, так что верёвка вытягивает верх.

Когда вы позволяете струне разойтись, кинк превращается в два излома, каждый из которых движется к противоположным концам. Кинк, который пошел вверх к гайке, также отражает, когда он туда попадает, переключаясь с «вниз» на «вверх», и начинает двигаться вниз по струне. Если мы говорим о струне А, настроенной на 110 Гц, когда 1 / 22от секунды пройдут, два отраженных излома встретятся в точке, настолько далекой от гайки, как исходная точка выщипывания была от моста. В этот момент форма струны является обращенным отражением первоначальной формы, и все происходит точно так же, все силы обращаются вспять.

Это, кстати, называется представлением строки во временной области. Если вы посмотрите на усилие подъема и опускания седла, то это прямоугольная волна с рабочим циклом, который задается точкой выщипывания. То есть, если вы вытащили строку на 1/5 пути вдоль ее длины, то строка будет толкать «вниз» на мосту 1/5 времени и тянуть его «вверх» на другие 4/5. Преобразование Фурье этой формы волны покажет, что она имеет все гармоники струны в разных количествах, кроме 5-го, 10-го и т. Д. Это обычный взгляд на частотную область. Оба эти представления дают одну и ту же информацию. Вы можете переключаться с одного на другое в зависимости от того, что вас интересует. Область времени особенно удобна для разрешения задействованных сил.

Конечно, когда вы смещаете струну, вы растягиваете ее, и напряжение возрастает. Это тянет верхнюю часть моста к гайке. Фактический рост натяжения зависит от характера струны и того, насколько далеко она смещена, но НЕ от начального натяжения. Когда вы знаете кое-что о строке, вы можете рассчитать и эту силу. Она варьируется, но в среднем составляет около 1/7 от «поперечной» поперечной силы, которую смещение струны может оказать на верх седла. Чем легче «согнуть» шаг струны, тем больше изменение натяжения относительно поперечной силы. Обратите внимание, что натяжение увеличивается вдвое за каждый полный цикл вибрации струны; один раз, когда строка «вниз», и один раз, когда она «вверх».

Имейте в виду, что мы строим верхушки гитары, чтобы противостоять деформации крутящего момента моста. Крутящий момент моста также вытягивает верх за мостом, так как он толкает его впереди, поэтому любое движение вершины частично отменяется как звукорежиссера. В конце концов, раскачивание моста не дает большой мощности, но может внести вклад в тембр гитары. Более высокое седло дает немного больше энергии во второй гармонике из-за раскачивания моста, но, согласно измерениям, которые я сделал, не производит больше энергии.

Если нить движется вбок, параллельно плоскости вершины, она не толкает верх и не выдвигается, но изменение натяжения все еще сохраняется. Чтобы дать еще одно представление об относительном вкладе этих двух факторов, я провел несколько различных экспериментов, в которых струна начинает вибрировать либо просто «поперек» вершины, либо чисто «перпендикулярно» ей. Перпендикулярное движение производит примерно на 20 дБ больше энергии: это в 100 раз больше.

Так что, в общем, забудьте про качание моста. Настоящий звук гитары создается благодаря тому, что струна, вибрируя вверх и вниз, тянет мост вверх и вниз и заставляет верхнюю часть двигаться как громкоговоритель. Изменение напряжения, безусловно, есть, но оно не является основным источником силы. Если бы это было так, то гитары с плоской вершиной, где струны могут вращать мост, звучали бы на октаву выше, чем верхушки, где они не могут, с одинаковыми струнами с одинаковым натяжением. Они?
0 голосов
/ 03 марта 2017
Прочитав эту страницу, я вижу, что в настоящее время существует некоторая путаница между тем, что создает сам звук, который, как мне кажется, колебание напряжения, и природой тона, что является еще одной проблемой IMO.
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Цитата:
Первоначально написал FrankS
Нет неуважения но многое здесь перепутано.

Кинки, о которых вы здесь говорите, влияют на тембр, но не являются источником основного звука. Использование мягкого расцепителя на полпути между седлом и гайкой устраняет это и дает чистейший синусоидальный звук. Это обычно на 12-м ладу на гитаре.
Это правильно, хотя я сомневаюсь, что это где-то рядом с синусоидой. Идеальные строки не существуют в реальном мире, что делает это более сложным, чем должно быть. Срывание в середине струны приводит к тому, что волны, идущие в противоположных направлениях, одновременно достигают гайки и седла, и отраженные волны пересекаются друг с другом в середине струны.

Цитата:
Первоначально Написано FrankS
Выдернуть строку вверх или вниз делает не иметь разницу в объеме 20 дБ. Это огромно. Направление отклонения струны дает такое же изменение натяжения. Эти режимы меняются местами даже после того, как строка взята.
Важно не общипывание, а движение струны после отрыва. Вибрация может быть разбита на две составляющие, перпендикулярные к вершине и параллельные к вершине. Оба эти компонента существуют вскоре после разрыва. Они не полностью независимы от отрыва, но любой отрыв будет генерировать оба компонента. Компонент, перпендикулярный вершине, производит больше энергии.
Я не уверен, что вы подразумеваете под сменой режимов.

Цитата:
Первоначально написал FrankS
Плоская гитара не имеет значительного прижимного усилия на мостике, что резко контрастирует с верхняя часть арки, которая полностью полагается на это, и BTW намного менее громкая.

Фрэнк Саннс
Я не уверен, какова разница в статической нагрузке между плоской крышей и вершиной, но эта составляющая вибрации перпендикулярна вершина, которая обеспечивает львиную долю власти для плоской крыши и всю мощь для верхушки.
0 голосов
/ 04 марта 2017
Волны от движения струны дифрагируются в различных направлениях в точке контакта седла струны. В меньшей степени происходят изменения направления волны из-за преломления в седле и на мостике. Из-за этих вещей я не очень уверен, как плоскости струнной вибрации (которые меняются со временем так или иначе) имеют значение для производства звука.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...