Физика: если узел нити находится в седле, как он заставляет вершину вибрировать? - Гитарист
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Если узел струны находится там, где нет чистого движения , а концы струн являются узлами (седло и гайка), как вибрации передаются на вершину гитары?

Спасибо

Ответы [ 153 ]

0 голосов
/ 25 февраля 2017
Цитата:
Первоначально написал 3 шт
Вы когда-либо погрузиться в туалет? То же самое ...
Я не знал, что вы слышали, как я играю! ;)
0 голосов
/ 02 марта 2017
Моя попытка состояла в том, чтобы попытаться упростить вопрос, заданный в оригинальном посте. Чем проще система, тем легче найти ответ.

Я считаю, что видео строк показывают, что чистая звуковая волна, которая является идеальной синусоидой, дает график временной области, представляющий собой одну вертикальную линию. Это то, что заставляет гитару воспроизводить подавляющее большинство звука, который дал ей данный билд.

Квадратная или треугольная волна в частотной или временной области не является основной движущей силой для генерации звука. Хотя это вносит свой вклад в характер звука, они не являются основными движущими силами для передачи звука от струн к вершине гитары.

Тембр будет меняться в зависимости от высших гармоник струны. Игра ближе к седлу, чем к 12-му ладу, даст более резкий (менее мягкий) звук, чем игра на 12-м (посередине между седлом и гайкой). Эти высшие гармоники поглощают энергию из первоначального слияния и придают звуку другой характер. Не по высоте, а по тембру, как изменение формы сигнала синтезатора клавиатуры. Квадратные и треугольные волны распространяют энергию на высшие гармоники струн, которые затухают быстрее, чем основная синусоида.

Мы можем утверждать, что любая синусоида в струне не идеальна, потому что она имеет диаметр и массу, но это не очень важно для этой нити. Важно то, как вибрирующая струна синусоидальной волны передает энергию на вершину гитары для создания звука. Это не семантика. Это другой, более простой набор условий.

Что касается видео, я построил схему, которая определяет частоту сорванной строки и дублирует частоту. Он смещается примерно на половину Гц (это переменная величина), а затем сжимает кластеры светодиодов. Это также синхронизирует затвор видеокамеры соответственно. Вы видите только движение, контролируемое переменным смещением. Никаких дополнительных настроек не требуется, чтобы увидеть этот эффект на любом струнном инструменте, раздраженном в любом положении.

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 26 февраля 2017
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
I wrote:
"В большинстве случаев самый низкий резонанс гитары - это режим основного эфира, обычно около G ~ 196."

Вот что происходит, когда вы спешите. Я посмотрел на свой график частоты тона, и выскочил G ~ 196. Основной воздушный режим на большинстве гитар фактически ближе к G ~ 98 Гц . Это все еще достаточно далеко над низким E, чтобы шаг ~ 82 Гц был далеко вне полосы пропускания. Спасибо Говарду Клепперу за то, что он его поймал.
У моего Lucky 13 самый низкий резонанс вокруг F Sharp, и у меня есть характерная глухая нота. У него отличный бас по своим размерам и по сравнению с гораздо большими гитарами.

Но мой вопрос заключается в том, почему больше гитар не построено так, чтобы резонанс вокруг D был ниже уровня E.

Моя гитара имеет тонкая верхняя часть из углеродного волокна и отсутствие перемычки, которая должна помочь, так как она имеет только 14-дюймовый нижний бой.

Может быть, если будет сделано больше композитных гитар, это может быть достигнуто (если это структурная проблема).
0 голосов
/ 03 марта 2017
Цитата:
Первоначально Написано robj144
Я думаю, вам нужно умножить частоту, например, в два или три раза на частоту, чтобы действительно увидеть движение, как здесь:


Конечно, основа (синусоида) производит тон, а не тембр, но вы говорите это самый эффективный в движении на вершине? Как это работает между строкой с низким и высоким E? Вы говорите, что когда вы выбираете низкое значение E, вторая гармоника неэффективна при движении по вершине? Если это так, то это фундамент для высокого E.
Индивидуальная основная частота каждой струны в каждой позиции фреттинга обеспечивает высочайшую эффективность движения верха.

Правильно закрепленная вершина будет питать основные ноты каждой струны в каждой позиции фреттинга. В идеале это так.

Меньшее количество режимов струны дает меньше места для энергии, чтобы идти. То же самое с вершиной гитары.

Рассмотрим гипотетическую противоположность, где вся энергия может переходить в большое количество режимов (а не только в гармоники) струны, и она будет переходить к большому количеству режимов вершины гитары. В сущности, основная часть будет потеряна из-за белого шума очень низкой громкости.

Ухо действительно слышит только первые 2 или 3 гармоники для большинства тонов, поэтому струны и гитара должны делать то же самое. Вот почему дизайн и сборка гитары так важны; чтобы сфокусировать энергию струны и обеспечить путь для передачи энергии наверх и снова натянуть струны, затем повторите.

F
0 голосов
/ 26 февраля 2017
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
. .. С измерителем дБ (мой надежный старый блок RadShack) установлен на весовой шкале «C» (плоский) и «быстрый» ответ. Метр был около 3 футов от вершины, Ирк. Игла подпрыгивает прямо вверх и опускается вниз, так что это было максимальное значение. Мне пришлось использовать другую шкалу с гораздо более высоким усилением, чтобы получить крестообразный отрыв. Это было давно назад, и это был своего рода эксперимент, так что я не настолько ясен в деталях, как хотелось бы. ....
Старый добрый RS-метр удивил меня. Были некоторые разногласия относительно того, приводит ли использование двух колонок к гитарному усилителю к тому же SPL, что и к одной колонке. Я настроил тест, используя измеритель RS и профессиональный усилитель Yamaha, который переключал регуляторы уровня с шагом 2 дБ вместе с некоторыми хорошими большими измерителями дБ. Ответ RS соответствовал тому, что произнес усилитель. Измерили выходную мощность усилителя с помощью вольтметров, чтобы убедиться, что Yamaha выдает то, что было сказано.
0 голосов
/ 03 марта 2017
Цитата:
Сообщение от rick-slo
Разрешение в видео, конечно, слишком низкое, чтобы захватывать гораздо больше, чем основное. Обертонные подразделения отсутствуют. Квадратные волны,
или пилообразные волны, или треугольные волны аппроксимируются содержанием нечетных и / или четных обертонов. Сложные сигналы могут быть математически
выражены в виде комбинации различных синусоидальных волн с помощью преобразования Фурье, тем не менее, для того, что мы слышим, важен предел разрешения по времени, маскировка
эффектов и т. Д. Нашего слуха.

Здесь представлена ​​доля формы волны второй длины одной открытой ноты D-струны на гитаре (записано с частотой 96 000 герц). Обратите внимание на содержание обертона и
формы разделов различного размера (уровня разрешения).

image
Я согласен с тем, что вы говорите, в общем, но это смещение воздуха в зависимости от времени ... не смещение струны в зависимости от времени.
0 голосов
/ 26 февраля 2017
sirwhale спросил:
«Но мой вопрос состоит в том, почему больше гитар не построено так, чтобы резонанс вокруг D был ниже нижнего E.»

Короткий ответ: большинство людей, вероятно, ссылаются на звук обычной установки. , А почему ..?

Одно предположение связано с тем, как гитара работает на низких частотах. Любая коробка с отверстием будет иметь резонанс типа Гельмгольца; такого рода вещи, которые вы слышите, когда дуете через верх бутылки вина. На коробке в форме гитары с жесткими стенками это будет около 125 Гц; скажем о B на струне A.

Конечно, стены на гитаре не особенно «жесткие», и верх, в частности, изгибает изрядное количество. Если вы посмотрите на верх на «жестком» ободе, но без спинки, он будет двигаться как громкоговоритель с резонансом около 180 Гц; о F или F # в строке D.

На собранной гитаре воздух, входящий и выходящий из отверстия, изменяет давление и толкает верх. В то же самое время верхняя часть, перемещающаяся внутрь и наружу, также изменяет давление и нагнетает воздух в и из отверстия. Два резонанса «связаны», так что в нижнем диапазоне гитара представляет собой «корпус с отражением низких частот». Соединение сдвигает высоты двух резонансов, часто примерно до G на струне с низкой E («основной воздушный резонанс»), и шаг открытой струны G («главный верхний резонанс»).

Это два самых низких резонанса гитары, которые могут эффективно воспроизводить звук, и обычно между ними нет ничего. Ноты вблизи резонанса обычно усиливаются, а те, которые находятся дальше от пика, могут быть немного слабее.

Как указал Фрэнк, многие гитары на самом деле не производят большой мощности в фундаментальной части своей ноты с низким значением E. Это не потому, что струна не толкает верх на этой частоте, а скорее из-за низкой эффективности блока при создании звука с таким низким резонансом тона. Это очень помогло бы, если бы резонанс «основного воздуха» был на этом уровне. Проблема в том, что, как только вы начинаете выходить из этого шага, выходной сигнал быстро падает. В громкоговорителях они обходят это, используя большое «демпфирование», чтобы сделать резонансный пик шире, но это неэффективно. Им это сходит с рук, потребляя много энергии, но мы работаем с драйвером, который ограничен несколькими милливаттами, поэтому мы не можем себе этого позволить. Поскольку другого резонанса нет, пока вы не доберетесь до режима «главный верх», который оставит большую дыру в выходе.

Установка «воздушного» резонанса на уровне E также является пустой тратой энергии. Резонанс имеет «ширину полосы» по обе стороны от пика, поэтому, если вы установите пик на E, то ширина полосы ниже этой не будет вам полезна. Лучший вариант - переместить его на высоту чуть выше самой нижней ноты на инструменте. Так как вы не играете эту ноту все время, вам не нужно, чтобы она была настолько сильной, а усиление резонанса в высотах извлекает максимальную пользу из нее и оставляет наименьшую «дыру» между ней и следующей. вверх. Подавление «воздушного» резонанса в точке D более или менее потратит все это. В этот момент зачем вставлять отверстие?

Это одна из тех вещей, где мы можем использовать физику, чтобы объяснить, что происходит, но не для того, чтобы решить, что лучше всего сделать. «Лучшее» - это художественное суждение, и в чем-то вроде дизайна гитары оно было достигнуто консенсусом. «Воздушный» резонанс не находится на D ниже низкого E, потому что большинство людей предпочитают, чтобы он был выше. Вы можете найти этот пик в диапазоне высот, но я редко видел «нормальные» гитары, где они намного ниже, чем F # или намного выше, чем A. Это часть того, что делает гитару с плоским верхом звучащей, как гитара с плоским верхом, и не верх арки, например.
0 голосов
/ 03 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал rick-slo
Я хорошо это знаю. Я имею в виду тональный выход гитары (полученный из содержимого струнного движения, взаимодействующего с гитарой). В видеороликах это было смещение строки
, но в основном основным было все, что было видно.
Ну, в одном видео отчетливо виден излом, который состоит из высшие гармоники. Вы не можете видеть их напрямую, но они есть.
0 голосов
/ 26 февраля 2017
Короче говоря, прочитав это и попытавшись вспомнить мои уроки физики, гитара издает звук вибрациями, передаваемыми в седло движением струн. В чем я не совсем уверен, так это в том, есть ли соглашение о том, КАК. Является ли это изменением натяжения струны в вертикальной плоскости, как я думаю, сказал Алан, или это вызвано вибрациями, потому что седло не находится в идеальной узловой точке, или из-за крутящих моментов на перемычке / седле, которые заставляют верх двигаться вверх и вниз.

Я могу видеть, как некоторые могут сказать, что силы NET на мосту могут быть равны нулю (столько же вниз, как и вверх), но нет Ноль силы струны вниз на седле , Фактически, если бы мост и седло имели нулевую сумму, то гитары с плоским верхом не нужно было бы приклеивать, как только струны были полностью натянуты. Поэтому я думаю, что нулевая цифра не во всех направлениях. Возможно, просто вращательно вокруг оси. Конечно, есть сила к гайке. Таким образом, когда струна вибрирует или изменяет свое натяжение, сила в направлении гайки меняется, и эти изменения тянут за верх. Поскольку струны начинают двигаться вверх от перемычки, а затем движутся по прямой линии к гайке, величина силы зависит не только от угла струн на перемычке. Это сумма силы, приложенной углом струны и усилиями вверх, пока она не выйдет из отверстий моста.

У меня нет проблем с исправлением, но мне могут понадобиться несколько крутых диаграмм, чтобы выбрать победителя среди настоящих экспертов.

Так как это не армрестлинг, и никто не поднял их большую мясистую лапу на праздновании, я не уверен, кто победит.
0 голосов
/ 03 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал rick-slo
Дайте мне возможность закончить вводить пост, прежде чем ответить. :)
Ха-ха. Конечно.

Во всяком случае, этот излом намного больше, чем основной и первый частичный. Если бы это было правдой, вы бы увидели фундаментальную и другую волну, в два раза превышающую частоту, колеблющуюся с ней.

Если вы пытаетесь указать, есть ли гармоники в форме волны, я полностью согласен.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...