Физика: если узел нити находится в седле, как он заставляет вершину вибрировать? - Гитарист
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Если узел струны находится там, где нет чистого движения , а концы струн являются узлами (седло и гайка), как вибрации передаются на вершину гитары?

Спасибо

Ответы [ 153 ]

0 голосов
/ 27 февраля 2017
Я вернусь к своей исходной точке и скажу, что если вибрация одной струны возбуждает вершину, а НЕ изменение натяжения струны, то будет слышен нулевой звук, если струна сорвана точно по горизонтали (будет нулевой импульс, переданный в направление вверх и вниз). Звук будет нулевым (кроме самой струны), пока поляризация не сместится, тогда звук станет максимальным, когда струна будет вибрировать вертикально. При изменении поляризации звук будет становиться все громче и мягче. Это не вариант. Фактически громкие колебания громкости не слышны и не измеряются при воспроизведении струны. Это не может быть передача импульса от массы и скорости струны, иначе на каждом срыве струны будут большие колебания объема.

Следующее напряжение на вершине гитары. Верх не является равномерной натяжной поверхностью. Живот под мостом и углубление возле звукового отверстия представляют собой асимметричную конфигурацию, которая ХОЧЕТ восстановить силы, чтобы ослабить крутящий момент от натяжения струны. Он взведен и ждет освобождения. Это дает путь для сверхлегкой передачи энергии посредством релаксации моста с соответствующей восстанавливающей силой, когда натяжение струны возвращается к более высокому напряжению (максимальная амплитуда).

Я согласен, что вершина в конечном итоге поднимается и опускается на низких частотах, но это изменяющееся натяжение струн через предварительно загруженный мост, который связывает энергию, чтобы гитара работала. На более высоких частотах импеданс системы изменяется, в основном из-за более коротких временных констант, а вершина ведет себя более сложным образом.

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 04 марта 2017
Нет ответа, также не хочу отклоняться от вопросов Алана, я хотел бы видеть, куда они идут. Просто я быстро подумал и подумал, было ли это чем-то ценным. Я хотел бы изучить эти вопросы с помощью высокоскоростной камеры, но выделите средства, какие они есть ...

Мне было любопытно, можно ли было бы использовать другие материалы, чтобы замедлить действия сверху. Возможно, сделайте верх из вспененного сердечника и используйте несколько тонких хирургических настроек в качестве струн. Или как-то под водой? Нет, я еще не пил сегодня вечером. ;)
0 голосов
/ 27 февраля 2017
Цитата:
Первоначально написал Брюс Sexauer
представляет это струна набирает и теряет напряжение. Это меньше напряжения, когда прямо, и больше напряжения, когда дольше, чем когда оно на обоих концах качания.
Это прямо здесь, это 3-D видео (извините на французском) для иллюстрации (перейдите к 3:40).
https://interstices.info/upload/docs...-inria-514.mp4

Это трехмерная модель гитары. Считается, что вертикальная сила, приложенная к вершине, является результатом изменения натяжения Fcorde из-за деформации струн u´u (u является полем смещения) для данной постоянной упругости T.

в 3: 40
image

в 6:35 вы можете увидеть смещение струны вместе с верхним смещением.
image
0 голосов
/ 05 марта 2017
Цитата:
Сообщение от Rjlipton
I ' Я не уверен, что понимаю суть вопроса Алана. Насколько я понимаю, основная сила на мосту связана с изменяющимся углом струны, а не с переменным натяжением. Это было бы в разной степени верно для гитар с верхним и плоским верхом. Чтобы проверить это, не должно быть очень сложно рассчитать энергию вибрации струны, которая должна быть пропорциональна массе струны, напряжению, частоте и амплитуде колебаний, и энергии, связанной с изменением напряжения, пропорциональной амплитуде, модулю Юнга. и частота.
Может быть, однажды у меня будет время сделать это ...

Обсуждение, безусловно, пробудило во мне интерес. Сайт "Физика банджо":
http://www.its.caltech.edu/~politzer/
Рассматривает некоторые из этих проблем в контексте банджо, где мост плавает и эффекты крутящего момента могут быть более выраженными.
Для длины шкалы 25,5 ", нити из нержавеющей стали толщиной 0,017" B при растяжении 26 фунтов и для вибрационного смещения открытой струны 2 мм (в средней точке длины струны) по обе стороны от покоя, примерно с изменением напряжения на 1,8 унции и с изменением поперечной силы на 2,6 унции в первый момент. Несколько предположений, сделанных, конечно, из-за неизвестных. Меньшее натяжение струны (например, при пониженных настройках) происходит за счет поперечных сил. Тихая игра способствует изменению поперечной силы по сравнению с изменением силы натяжения, так же как и выбор ближе к мосту.
0 голосов
/ 27 февраля 2017
Вибрации гитарных струн в реальном мире почти мгновенно возникают в нескольких плоскостях, независимо от того, как они были изначально извлечены.

image


Также вибрации струны преломляются и рассеиваются в различных направлениях, проходя через седло, а затем через мостовые интерфейсы.

Также top будет издавать звук по горизонтали, чуть меньше, чем по вертикали (эксперимент: нажмите на мост с разных направлений).

Также, например, увеличение напряжения умеренно Вибрирующая струна Е056 калибра по сравнению с невибрирующей струной составляет несколько грамм.

Также в отношении изменений натяжения струны продольная скорость звука в струнах гитары примерно в 20 раз больше, чем поперечных колебаний, поэтому соответствующие частоты мод в 20 раз выше.

Кроме того, чем выше крутящий момент моста, тем выше сопротивление в направлении прилагаемого крутящего момента. Хорошо для поддержания возможно.

Также:
https://courses.physics.illinois.edu...es/Waves_2.pdf


Я имею в виду один окончательный эксперимент. Если я доберусь до этого, я напишу об этом.
0 голосов
/ 05 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал Rjlipton
Интересно, Я бы не догадался, что эти две силы были так похожи.
Я тоже. Рассчитанные изменения натяжения должны поднять шаг примерно на 1 цент. Я не вижу, чтобы с моим строб-тюнером происходило изменение высоты тона
, поэтому некоторые изменения напряжения, вероятно, поглощаются изгибом шеи гитары.
0 голосов
/ 27 февраля 2017
Я не выполнил общий поиск по этой теме, чтобы узнать, упоминалось ли это, но вот мнение Роджера Симинова по этому вопросу: http://siminoff.net/cms/wp-content/u...whitepaper.pdf

лучше всего,

Рик
0 голосов
/ 05 марта 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано FrankS
Увеличение в силы на струне не обязательно означают, что высота звука изменится. Струны имеют упругость. Дополнительная попытка надавливания на них может привести к растяжению или удлинению или к тому и другому Из закона Хукса F = -kx, где k - постоянная, а x - смещение. Потенциальная энергия не заботится, является ли она силой или смещением.
Фрэнк Саннс
?
В этом случае закон Гука будет включать линейную связь между изменениями напряжения (напряжения) и результирующая деформация (длина струны) изменяется (или наоборот). Используйте модуль Юнга для расчета изменений натяжения, возникающих в результате вибрации струны (с гитарой, предполагающей, что изменения сгибания шеи не происходит). Также, по иронии судьбы, постулирование отсутствия (или уменьшения количества) изменений натяжения противоречило бы раскачиванию моста с предложенной ранее идеей изменений натяжения.

Пример: когда на гитаре длиной 25 "вы натягиваете калибр 0,017" Вторая струна, настроив ее от ноты B до ноты C, вы растягиваете нить примерно на 0,026 "и повышаете натяжение нити примерно на 3,41 фунта.
0 голосов
/ 27 февраля 2017
Цитата:
Первоначально написал srick
У меня есть не выполнил общий поиск по этой теме, чтобы узнать, упоминалось ли это, но вот мнение Роджера Симинова по этому вопросу: http://siminoff.net/cms/wp-content/u...whitepaper.pdf

best,

Rick
Это очень интересно, я просто сообщаю, что написано в ссылке, чтобы быть уверенным, что люди не пропустят это

Итак, Роджер Симинофф написал
image
Цитата:
Фиксированные мостовые системы:
На акустической гитаре со стальной струной, как и где струны прикрепляются к мосту и конструкция самого моста приводит к тому, что взаимодействие струн и деки полностью отличается от взаимодействия его подвижных мостов. Вместо того, чтобы струны были прикреплены к хвостовому элементу
, как на банджо и мандолинах, струны в системе фиксированных мостов прикреплены к самому мосту. На гитаре мостик получает полное натяжение
струн, и это натяжение, натягивая верх седла, заставляет мостик крутиться вперед вокруг своей оси. Крутящий момент довольно очевиден, поскольку он вызывает видимое низкое пятно или «впадину» перед мостом и выпуклость за мостом. На первый взгляд это можно увидеть как дефект в структуре прибора. На самом деле, это признак того, что деки загружены и готовы реагировать на любые изменения натяжения струн, что отчасти похоже на то, как загружаются деки инструментов с подвижным мостиком, за исключением того, что гитарный мост со стальной струной
функционирует посредством скручивания (крутящего момента), а не движения вверх и вниз.
Когда струны гитары играют и толкают вбок, движение влияет на изменение линейного натяжения струн так же, как на банджо, мандолине,
и скрипка. Однако в случае гитары, когда струны тянутся (и несколько освобождают) верх седла моста, мост качается взад-вперед по своей оси и создает скручивающее, качающее движение, которое вызывает сжатие и разрежение внутри гитары. это приводит к звуку, который мы слышим.

В 1984 году была проведена серия тестов для статьи в журнале FRETS, чтобы определить истинные достоинства и ценность концепции качания моста. Для этого теста
было создано приспособление (рис. 5), в котором можно надежно закрепить гитару. Осветленный алюминиевый рычаг был затем прикреплен к мосту через два из
отверстий для штифта моста. Рычаг стоял на 2 метра выше моста. Стальной стержень с регулируемой ручкой на одном конце был подготовлен таким образом, чтобы его можно было соединить с
двумя точками в приспособлении:
1) с верхней частью приспособления, где он мог бы подтянуть мост вверх Â - ограничение движения дека вверх и вниз
, позволяя качающемуся движению моста (к и от рычага), и
2) к задней части устройства, где это ограничит качающее движение моста
, позволяя его движение вверх и вниз. В передней части прибора (не показано на этом фото) качающийся маятник был снабжен киркой, так что «атака»
была бы идентична для каждого теста.

Тесты были очень убедительными и четко продемонстрировал функцию фиксированной мостовой системы. Когда удилище было затянуто до верха светильника, позволяя мосту качаться, но препятствуя движению вверх и вниз по деки, амплитуда гитары практически не изменилась. На самом деле, после поднятия мостика на 1/4, размещения деки под экстремальной нагрузкой, амплитуда гитары (измеренная громкость) упала всего на 0,5 дБ. (Для справки, поскольку это относится к восприятию звука человеком, приращение в 3 дБ представляет звук, который в два раза громче. Затем мы переместили штангу в заднюю часть светильника, где она будет препятствовать качающим способностям моста (к опоре и от нее), одновременно позволяя деки двигаться вверх и вниз. Как только мы натянули ручку и наложили малейшее ограничение на качательное движение
моста, амплитуда значительно упала; 2 дБ и более, как мы продолжали. Без сомнения, режимы качания (скручивания) моста оказались первостепенными для производства звука на гитаре
image
0 голосов
/ 05 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал printer2
Так что происходит, когда вы играете на этой гитаре с G (98 Гц)?
Если интересно: я играл отдельные ноты (на гитаре Collings C10) и записывал полученный частотный спектр .

Вы можете видеть, где мощность обертонов превосходит основную, особенно на ноте C:


image
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...