Физика: если узел нити находится в седле, как он заставляет вершину вибрировать?

Question

Если узел струны находится там, где нет чистого движения , а концы струн являются узлами (седло и гайка), как вибрации передаются на вершину гитары?

Спасибо

Answer 1

Я думаю о том, что люди не заслуживают доверия. Все недостатки и делают ошибки. Настоящая компания включена. Слишком много людей вкладывают слишком много в «экспертов». Человек А говорит это, поэтому, должно быть, это правда, что на самом деле не поддерживает меня.

Люди могут ошибаться, а данные могут быть хорошими или плохими. Данные также могут быть хорошими, а заключение - плохим. Данные могут быть хорошими, заключение может быть обоснованным, но не соответствовать причинно-следственной связи, требуемой наукой. Много мест для дорожных неровностей.

Что нам нужно, так это непредвзятость и рассмотрение логического потока со всеми возможными выводами. Не имеет значения, кто представляет это или их популярность или даже вероятность. Я доверяю истории, которая течет с помощью логики, данных и выводов, которые следуют законам вселенной.

Фрэнк Саннс

Answer 2

Как я уже говорил ранее относительно продольного натяжения в сравнении с поперечными волнами:
Слегка дотроньтесь до шестой (E) струны большим пальцем или пальцем примерно на дюйм вперед от седла. Делая это с
другой рукой, дайте шестую строку с трудом. Конечно, сустейна будет мало, но каков начальный звук (особенно громкость)?
Вы подавили большинство поперечных колебаний, достигающих моста. Я сомневаюсь, что вы сильно подавили линейные изменения натяжения
от достижения моста.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от FrankS ↠ История это поток с логикой, данными и выводами, которые следуют законам вселенной - это то, чему я доверяю. Фрэнк Саннс

Я согласен с вашей цитатой Фрэнк. Сказав это, хотя я должен также сказать, что «Современная акустическая гитара проектирует и строит» рассказывает историю, которая течет с логикой, данными и выводами, которые соответствуют законам физики, но приходит к другому выводу и рассматривает силу поперечной струны как основной драйвер вершины, а не менее мощная сила изменения натяжения струны.

Answer 4

Примером гитар типа «хвостовой части», а затем и гитарой, является пример решетки из бальзы CF. Этот современный взгляд на крепость известен своим большим объемом и проекцией. Если вы посмотрите на график спектра, все моды низкого порядка, кроме монополя, сравнительно подавлены. Это включает в себя подавление длинного диполя, который указывает на то, что этот мост не очень любит качаться, он сопротивляется сигналу изменения напряжения, но монополь движется очень хорошо.

Так что, если сигнал изменения напряжения является основным движущая сила, как ему удается так эффективно управлять монополем? Поперечная сила сильнее, чем сила натяжения, и решетка просто любит подниматься и опускаться, а не качаться, так почему же более слабая сила, которой сопротивляется верх, будет основным фактором?

Answer 5

Хорошая тема, и хорошие люди могут вежливо (по большей части) согласиться не согласиться. Спасибо, Алан, за то, что поделились своими личными данными исследований и тестирования

Answer 6

Из "Физики музыкальных инструментов" P242:

Для типичной нейлоновой струны с высоким Е, L0 = 65 см, A = 0,36 мм ^ 2, E = 5x10 ^ 9 Н / м ^ 2 и T0 = 82 Н. Для прогиба = 3 мм, Тод / Ло = 0,38 Н и EAd ^ 2 / L0 = 0,038 Н, поэтому максимальное поперечное усилие примерно в 16 раз больше, чем максимальное увеличение продольной силы; более важно то, что амплитуда импульсов поперечной силы примерно в 40 раз больше, чем продольных импульсов, и они более эффективно соединяются с верхней пластиной. Однако импульсы продольной силы пропорциональны d ^ 2 по сравнению с d для поперечных импульсов, поэтому разница уменьшается с увеличением амплитуды.

Следующая страница ...

Эластичность (по Юнгу) модуль для стали примерно в 40 раз больше, чем для нейлона, а статическое натяжение струны примерно на 50% больше, поэтому амплитуды продольной и поперечной силы будут почти одинаковыми.

Answer 7

Одной хорошей вещью будет измерение лазерного виброметра. Нужно было бы синхронизироваться с движением струны, чтобы зафиксировать частоту виброметра и сканировать весь спектр sring. Добавляя измеренные движения с правильной фазой, мы измеряли бы все.

Я не уверен, что люди действительно не согласны с этим.

Аллан сказал

Цитата:

Смещение строки изменяет ее угол относительно вершины. Поскольку смещенная струна направлена ​​вверх, натяжение струны направлено вверх, и она вытягивает верх вверх. Насколько я вижу, здесь речь идет не об изменении натяжения струны от смещения, а о , а не об измененном векторе натяжения относительно вершины.

Фактически, если угол вектора натяжения струны изменяется, это может быть связано только с изменением смещения, поскольку эластичность T постоянна. Обратите внимание, что красный T в уравнении является постоянной упругости. Желтая стрелка Т - это натяжение.

в Fcorde = -Tδxu, термин x´xu означает производную по «x» поля смещения. Таким образом, это означает, что напряжение изменяется с изменением смещения. Даже если меняется только угол растяжения, а не норма, изменение угла все равно будет изменением, не так ли?

Опять же, я не эксперт, но я не думаю, что мнение людей действительно противоречат.

Answer 8

В стали меньше различий, чем в нейлоне.

Несколько лет назад я создал буровую установку, чтобы посмотреть на различия. Он имеет пьезоэлектрические датчики под «гайкой» и со стороны «мостика», каждый из которых настроен на считывание силы только в одном направлении. «Гайка» читает «вертикальные» силы, а мост - «продольные». Я удостоверился, что выход каждого датчика был одинаковым для одного и того же входного сигнала, но не откалибровал их абсолютно: я не могу сказать вам, сколько фунтов силы каждый читает, но я знаю, что на данном выходе они вижу ту же силу.

По заявлению F & R, тонкая нейлоновая нить, близкая к разрывному натяжению, демонстрирует очень большую разницу между значениями «натяжения» и «поперечного» сигнала; в значительной степени то, что рассчитал F & R. Стальные струны показывают меньшую разницу. По мере того, как вы ослабляете заданную строку одинаковой длины, разница становится меньше. Простая стальная струна, которая настроена на G ~ 196 вместо E ~ 330, дает сигнал изменения натяжения, который примерно такой же силы, что и поперечный сигнал. Вы не часто видите простые стальные струны, настроенные ниже, чем это, так что это примерно тот диапазон различий, который вы можете ожидать увидеть на практике.

Answer 9

rick-slo:
Мое чтение поста Брюса состояло в том, что он не прочитал мой, но предположил, что это был «правильный» ответ. Его вера трогательна (и, я надеюсь, не утеряна), но, поскольку он, кажется, верит в нечто иное, чем я, я просто ответил «нет».

Да, натяжение действительно увеличивается при смещении струны; Вот почему мы должны компенсировать положения мостика и гайки, чтобы заставить тоны правильно интонировать. Вопрос в игре заключается в том, является ли это или может быть основным двигателем производства звука, в отличие от «поперечной» силы вибрирующей струны. В этом мы, кажется, в тупике.

Я могу согласиться с постом Фрэнка: все делают ошибки, и я, безусловно, сделал свою долю! На данный момент я не думаю, что одна из сторон в этой дискуссии сможет убедить другую, просто разместив больше сообщений в сети.

Я склонен проводить эксперименты по той простой причине, что математика никогда не была моей сильной стороной, и это было ДЛИННОЕ время, так как я сидел в классе по математике, так что я вышел из практики. Я, наверное, должен немного поболтать, чтобы увидеть, как мои результаты складываются таким образом. В то же время, я бы посоветовал всем, кто еще не пробовал, провести несколько простых экспериментов. Поскольку у меня есть практика на на , и есть несколько полезных трюков, я был бы рад помочь любому с советом, как их запустить. Может быть, если мы все отступим и по-новому взглянем на это, мы обнаружим, что можем все-таки согласиться.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Алан Кэррут ↠ Там разница со сталью меньше чем у нейлона Несколько лет назад я создал буровую установку, чтобы посмотреть на различия. Он имеет пьезоэлектрические датчики под «гайкой» и со стороны «мостика», каждый из которых настроен на считывание силы только в одном направлении. «Гайка» читает «вертикальные» силы, а мост - «продольные». Я удостоверился, что выход каждого датчика был одинаковым для одного и того же входного сигнала, но не откалибровал их абсолютно: я не могу сказать вам, сколько фунтов силы каждый читает, но я знаю, что на данном выходе они вижу ту же силу. По заявлению F & R, тонкая нейлоновая нить, близкая к разрывному натяжению, показывает очень большую разницу между значениями «натяжения» и «поперечного» сигнала; в значительной степени то, что рассчитал F & R. Стальные струны показывают меньшую разницу. По мере того, как вы ослабляете заданную строку одинаковой длины, разница становится меньше. Простая стальная струна, которая настроена на G ~ 196 вместо E ~ 330, дает сигнал изменения натяжения, который примерно такой же силы, что и поперечный сигнал. Вы не часто видите простые стальные струны, настроенные ниже, чем это, так что это примерно тот диапазон различий, который вы можете ожидать увидеть на практике.

Движение очень мало бабки, когда играется нота. Существует большое движение, особенно на низких частотах, верха гитары. Пикап ощущает изменения в силе. Вершина движется вместе с движущей силой от струны, поэтому сила после начальных миллисекунд мала.

Акселерометр измеряет изменение скорости движения (ускорение). Если бы вы использовали акселерометр, результаты бы поменялись местами, потому что верхняя часть движется вверх и вниз, а бабка и гайка остаются на месте.

Для гитары важны как эффект натяжения, так и эффект перемещения. Это не тот или другой. Чистая синусоидальная строка поведения, даже в горизонтальном направлении, дает большую громкость от гитары, и это в случае с поперечной. Изогнутая вторичная волна на струне дает качество тона звука (а также способствует увеличению громкости) и поддерживает случай поперечных эффектов. Это особенно верно, когда строка взята в одну из избранных частей заметки.

Сообщается не только об одном или другом. Гитара использует как для своего окончательного «голоса» и ответа.

Наконец, некоторые люди любят настраиваться, а затем каподировать, чтобы вернуться к обычным настройкам по той же причине, что и вы.

Фрэнк Саннс