Физика: если узел нити находится в седле, как он заставляет вершину вибрировать? - Гитарист
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Если узел струны находится там, где нет чистого движения , а концы струн являются узлами (седло и гайка), как вибрации передаются на вершину гитары?

Спасибо

Ответы [ 153 ]

0 голосов
/ 23 февраля 2017
Большая часть энергии, которая производит звук в гитаре, происходит от вертикальной составляющей вибрации. Импульс вертикальной составляющей передается на седло, что приводит к вертикальному движению моста и деки.

Горизонтальная составляющая вибрации качает мост, но при этом получается очень мало звука (фактически мощность). Вершина движется в противоположных направлениях по обе стороны от моста, которые, как правило, компенсируют друг друга Это также происходит при 2-кратной основной частоте, поэтому фактически усиливает первую (вторую?) Гармонику.

Нет причин, по которым стационарный узел не может передавать энергию, хотя в предыдущем посте показано, что узел не является строго стационарным ,
0 голосов
/ 05 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал printer2
Так что происходит, когда вы играете на этой гитаре с G (98 Гц)?
То же самое. Вы получаете некоторые из 98 и большую часть из 196 Гц. Гитары в целом более резонансны от C3 до C4 (от 131 до 262 Гц). Это, конечно, зависит от размера, крепости и т. Д., Но гитары.

Следуя частоте, легко увидеть, что гитары имеют приятное место, которое они хотели бы вибрировать. К счастью для нас, строители признали и подготовиться соответственно. В противном случае эти 3 позиционные ноты были бы очень громкими, поскольку управление резонансной структурой на этой частоте может привести к некоторым высоким амплитудам.

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Цитата:
Первоначально написал FrankS
Это элементарная физика. Taylor исследовательская лаборатория не обнаружила этого. Хватит пить их KoolAide.
Фрэнк Саннс
Я не пил Kool-Aide Taylor, но имел отношение к тому, что Taylor Гитары упоминали в проблеме из их Wood & Steel журнала о выборе места расположения матрицы датчиков для их новой системы захвата / предварительного усиления ES2. В статье объясняется движение струны и седла, и их логическое обоснование расположения решетки под мостом-седлом кажется логичным, в отличие от расположения пьезо-датчика под мостом-седлом. Публикация информации Taylor казалась быстрым и простым способом объяснить, что происходит, когда на гитаре вибрирует струна. :)
0 голосов
/ 07 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
I подумал бы, что смысл моего вопроса очевиден. Некоторые утверждают, что изменение натяжения - это то, что движет гитарами с плоским верхом, тогда как арочные вершины должны воздействовать на поперечную силу струны, так как изменение натяжения не может раскачать мост. Следовательно, поскольку сигнал изменения натяжения удваивается по частоте, плоские вершины должны звучать на октаву выше, чем верхушки арки. Они? .
Изначально мне не было очевидно, что вопрос риторический.
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Цитата:
Сообщение от Rodger Knox
Most энергии, которая производит звук в гитаре, от вертикальной составляющей вибрации. Импульс вертикальной составляющей передается на седло, что приводит к вертикальному движению моста и деки.

Горизонтальная составляющая вибрации качает мост, но это производит очень мало звука (фактически мощность). Вершина движется в противоположных направлениях по обе стороны от моста, которые, как правило, компенсируют друг друга Это также происходит при 2-кратной основной частоте, поэтому фактически усиливает первую (вторую?) Гармонику.

Нет причин, по которым стационарный узел не может передавать энергию, хотя в предыдущем посте показано, что узел не является строго стационарным .
Как вы определяете вертикальные и горизонтальные составляющие вибрации струны? Вы подразумеваете, что вертикальный компонент - движение струны к вершине гитары и от нее, как если бы гитара лежала на столе, или параллельно вершине гитары, как если бы игрок держал гитару в игровом положении?
0 голосов
/ 13 марта 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано Rjlipton

Модуль упругости (Юнга) для стали примерно в 40 раз больше, чем для нейлона, а статическое натяжение струны примерно на 50% больше, поэтому амплитуды продольной и поперечной силы будут более близки.
«Почти равный» Таким образом, стальная струна ближе к нейлону, но поперечная сила все еще измеримо больше, чем изменение натяжения на стальной струне, разница между ними на стальной струне меньше по сравнению с нейлоном.
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Потратив слишком много времени на эксперименты, я думаю, что у меня хватит сил взвесить это. До сих пор я не видел правильного ответа здесь (при дальнейшем изучении я вижу, что Роджер Нокс действительно опубликовал правильный ответ, причем с меньшим количеством словоблудия; извините, Роджер).

Подумайте о том, что происходит, когда вы отрываете веревку: вы толкаете ее к вершине киркой или пальцем и затем отпускаете. Конечно, вы обычно толкаете его вниз под некоторым углом влево или вправо, но в основном вы смещаете струну в точке выщипывания, и она образует некоторый угол с верхом седла по сравнению с несмещенной струной. Почти всегда будет хотя бы какой-то нисходящий компонент, поэтому на данный момент хорошо сконцентрируемся на этом.

Когда вы нажимаете на веревку, вы также нажимаете на верх седла. Если вам нравится, вы можете измерить это с помощью щупа. Вы также можете рассчитать нисходящую силу. Если вы знаете натяжение струны и угол наклона вниз, вы можете найти его на триггерном столе; это синус угла падения, умноженного на натяжение, если я правильно понял. Поскольку угол обычно составляет менее пяти градусов, он будет небольшим; что-то вроде 5% напряжения, более или менее.

Что происходит, когда вы отпускаете строку, интересно. Кинк, который вы сделали с помощью кирки или пальца, начинает вытягиваться к концам струны. Он движется со скоростью изгибной волны струны, которая определяется массой и натяжением. Никакая информация об изгибе в строке не может двигаться быстрее, чем эта. Это означает, что до тех пор, пока излом на самом деле не достигнет моста, мост не может "знать", что вы выпустили строку. Строка все еще толкает мост в верх, так же, как это было до того, как вы выпустили строку. Так будет до тех пор, пока излом не достигнет моста, а затем он перевернется вверх, так что верёвка вытягивает верх.

Когда вы позволяете струне разделиться на две части, каждая из которых движется к противоположным концам. Кинк, который пошел вверх к гайке, также отражает, когда он туда попадает, переключаясь с «вниз» на «вверх», и начинает двигаться вниз по струне. Если мы говорим о струне А, настроенной на 110 Гц, когда 1 / 22от секунды пройдут, два отраженных излома встретятся в точке, настолько далекой от гайки, как исходная точка выщипывания была от моста. В этот момент форма струны является обращенным отражением первоначальной формы, и все происходит точно так же, все силы обращаются вспять.

Это, кстати, называется представлением строки во временной области. Если вы посмотрите на усилие подъема и опускания седла, то это прямоугольная волна с рабочим циклом, который задается точкой выщипывания. То есть, если вы вытащили строку на 1/5 пути вдоль ее длины, то строка будет толкать «вниз» на мосту 1/5 времени и тянуть его «вверх» на другие 4/5. Преобразование Фурье этой формы волны покажет, что она имеет все гармоники струны в разных количествах, кроме 5-го, 10-го и т. Д. Это обычный взгляд на частотную область. Оба эти представления дают одну и ту же информацию. Вы можете переключаться с одного на другое в зависимости от того, что вас интересует. Область времени особенно удобна для разрешения задействованных сил.

Конечно, когда вы смещаете струну, вы растягиваете ее, и напряжение возрастает. Это тянет верхнюю часть моста к гайке. Фактический рост натяжения зависит от характера струны и того, насколько далеко она смещена, но НЕ от начального натяжения. Когда вы знаете кое-что о строке, вы можете рассчитать и эту силу. Она варьируется, но в среднем составляет около 1/7 от «поперечной» поперечной силы, которую смещение струны может оказать на верх седла. Чем легче «согнуть» шаг струны, тем больше изменение натяжения относительно поперечной силы. Обратите внимание, что натяжение увеличивается вдвое за каждый полный цикл вибрации струны; один раз, когда строка «вниз», и один раз, когда она «вверх».

Имейте в виду, что мы строим верхушки гитары, чтобы противостоять деформации крутящего момента моста. Крутящий момент моста также вытягивает верх за мостом, так как он толкает его впереди, поэтому любое движение вершины частично отменяется как звукорежиссера. В конце концов, раскачивание моста не дает большой мощности, но может внести вклад в тембр гитары. Более высокое седло дает немного больше энергии во второй гармонике из-за раскачивания моста, но, согласно измерениям, которые я сделал, не производит больше энергии.

Если нить движется вбок, параллельно плоскости вершины, она не толкает вершина вверх и наружу, но изменение натяжения все еще сохраняется. Чтобы дать еще одно представление об относительном вкладе этих двух факторов, я провел несколько различных экспериментов, в которых струна начинает вибрировать либо просто «поперек» вершины, либо чисто «перпендикулярно» ей. Перпендикулярное движение производит примерно на 20 дБ больше энергии: это в 100 раз больше.

Так что, в общем, забудьте про качание моста. Настоящий звук гитары создается благодаря тому, что струна, вибрируя вверх и вниз, тянет мост вверх и вниз и заставляет верхнюю часть двигаться как громкоговоритель. Изменение напряжения, безусловно, есть, но оно не является основным источником силы. Если бы это было так, то гитары с плоской вершиной, где струны могут вращать мост, звучали бы на октаву выше, чем верхушки, где они не могут, с одинаковыми струнами с одинаковым натяжением. Они?
0 голосов
/ 01 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
The Вопрос в игре заключается в том, является ли это или может быть основным двигателем производства звука, в отличие от «поперечной» силы вибрирующей струны. В этом мы, кажется, в тупике.
Я не вижу, где находится тупик. Я думаю, что все, кажется, говорят то же самое.

Вы не согласны с:
* Понятием Силы и Напряженности? Мы, по крайней мере, говорим об одних и тех же силах, напряженности? Говорим ли мы о Силе, приложенной к вершине, о силе на концах струн (растяжении) или о натяжении струны как о векторном поле, когда струна считается разрезанной как можно больше частей материи (это было бы моим).
* О векторном характере Напряженности, Силы.
* О векторном характере Смещения. (Характер струны, вершины или смещения моста)
* О моделировании сцепления с мостом. Рассматриваем ли мы две системы и прикладываемую Силу, или мы рассматриваем «граничное» условие и одну систему.
* Если мы рассмотрим струны, удерживающие волну, идущую назад и вперед с ослаблением на каждом конце. Мы могли бы также смоделировать связь с волновой теорией ...

Проблема:
"Вертикальная или горизонтальная вибрация переносит большую часть энергии наверх и переводит на звук?"

Мои 2 цента:
1) Во-первых, вопрос не имеет полностью никакого смысла, поскольку внутренняя природа средних щипковых струн приводит к эллипсоидальному движению (по крайней мере, не поляризованному на одном топоре)
2) Во-вторых, поскольку строки смещены от центра как по горизонтали, так и по вертикали? Оба направления могут в конечном итоге издавать звуки. Если вы посмотрите на анимацию, которую я опубликовал, вы увидите, что нижний / верхний бой - синий и красный поочередно, а левая / правая часть нижнего боя меняют цвет. Таким образом, оба движения существуют.
3) Жесткость моста, перемычки и крепежа X делает оба переноса неэффективными (надеюсь, у вас не будет поддержки).
4) В конце я считаю, что это только вопрос сияния В зависимости от того, какие струны, обратите внимание, что вы играли в эксперименте. Вас будут волновать разные режимы. Затем, в зависимости от положения микрофона, вы получите более или менее эффект сияния. Конечно, это в конечном итоге изменит ваше восприятие громкости / акустической мощности и сделает вас более важным. Вертикаль или горизонталь важнее.

Если это вопрос, мой личный ответ:
Нет "ответа" потому что проблема недостаточно определена. Чтобы быть в состоянии дать точный ответ, нужно зафиксировать положение взрыва, начальное движение взрыва, струну, ноту ... Чтобы максимизировать передачу энергии к конкретному семейству верхних мод, и тогда все равно не будет иметь смысла.

Даже тогда, когда вы накладываете вертикальный и горизонтальный эксперимент, чтобы получить что-то более реалистичное, вы получаете конструктивные и разрушительные помехи между режимами, которые могут привести к совершенно неожиданным вещам из-за неконтролируемой фазы.

Опять же, я не эксперт, и я никогда не создавал гитару ...
0 голосов
/ 23 февраля 2017
отлично сработано. Спасибо
0 голосов
/ 01 марта 2017
Вершина колеблется как синусоида или суперпозиция синусоид, а не прямоугольная волна. По крайней мере, если вы не перегнали вершину за пределы ее способности реагировать синусоидально, в этот момент вы получите искаженный обрезанный тон, который вы можете услышать, если вы используете тяжелый кир, чтобы агрессивно сыграть на маленькой гостиной гитаре. В природе нет прямоугольных или треугольных волн, и даже искаженная «прямоугольная волна» на самом деле является синусоидальной волной с выровненными вершинами и низами. Кроме того, струна не тянет и толкает вершину только с двумя углами, она проходит через весь диапазон углов в течение цикла, включая ноль, если я понимаю, что вы подразумеваете под «альфа». Но в остальном я думаю, что это имеет смысл. :)

Важная деталь, которая, как мне кажется, осталась в стороне от этих обсуждений, заключается в том, что при обычном воспроизведении, как бы мы ни выбирали струну, она быстро начнет колебаться в обоих компонентах поляризации, один из которых более эффективен при движении звука сверху. Это, вероятно, объясняет, почему осторожный выбор струны из стороны в сторону звучит примерно так же, как тщательный выбор струны перпендикулярно вершине. Таким образом, для слуха не очевидно, что происходит, что позволяет легко неверно истолковать происходящее.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...