Физика: если узел нити находится в седле, как он заставляет вершину вибрировать? - Гитарист
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Если узел струны находится там, где нет чистого движения , а концы струн являются узлами (седло и гайка), как вибрации передаются на вершину гитары?

Спасибо

Ответы [ 153 ]

0 голосов
/ 23 февраля 2017
Хороший длинный ответ Алану, но он упускает вопрос об оригинальном вопросе о том, что гайка и седло находятся в узловых точках. В узловой точке работа не выполняется и энергия не передается. Конечно, ни гайка, ни седло не являются истинными узловыми точками, поскольку они движутся в ответ на вибрации струны (изменения момента импульса). Движение в основном перпендикулярно вершине гитары, так как это направление, которое легче всего отклонить. Что касается изменений натяжения струны, которые будут действовать параллельно вершине, то они будут относительно незначительными и будут вызывать движение вершины.
0 голосов
/ 01 марта 2017
Спасибо Тревор.

Если вы посмотрите на видео с одной оторванной струной в действии и посмотрите все это, вы увидите, что означает Тревор. Струна не вибрирует как простая синусоида на одной частоте, а представляет собой целую пачку из них. Когда вы складываете их все вместе, смещение - это не кривая, которую вы видите в анализе «частотной области» в большинстве текстов, а отклонения, наблюдаемые в видео. Если вы начнете с толкания струны, то на седло действует сила прижима из-за натяжения и угла струны. Эта сила не изменяется до тех пор, пока первый изгиб не достигнет седла, а затем струна не перевернется вверх, создавая более или менее равную восходящую силу из-за угла и натяжения. Это действительно то, что происходит, ребята, и есть множество доказательств этого, как в теории, так и из эксперимента.

Говоря о видео, я хотел прокомментировать еще одно; видео с мобильного телефона о всех вибрирующих струнах. Они повсюду в сети, и хотя они интересны, на самом деле они мало что вам говорят. Это связано с тем, что в телефоне используется «скользящий затвор», поэтому он «видит» разные части струны в разное время. Это производит странные эффекты, похожие на колеса повозок в старых западных фильмах, которые выглядели так, как будто они катились назад, когда повозка шла вперед. Эффект фильма на самом деле немного проще для понимания. Без точных знаний о том, как работает камера сотового телефона, вы не сможете восстановить движение струны, а может быть, даже тогда.

Одностроковое видео может быть сделано с реальным стробоскопом, который освещает всю строку одновременно. Он настроен на частоту, немного отличающуюся от основного шага вибрации струны, поэтому он фиксирует ее несколько раз за цикл, чтобы показать, как развивается вибрация.

Как говорит Тревор, все это "старая шляпа" в мире физики, и вы можете найти его достаточно легко. На самом деле я потратил время на эксперименты, потому что мне нравится их проводить, и потому что иногда стоит проверять математику. Сколько миллиардов они потратили на поиск бозона Хиггса, только чтобы найти его именно там, где он должен был быть? Если его там нет или что-то еще появляется, это интересно. Строки интересны. ;)
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Основываясь на информации в этой теме, все гитары, перечисленные в секретном разделе, были официально подняты на 600 долларов. В конце концов, они все являются звуковыми чудесами. Добрый день.
0 голосов
/ 01 марта 2017
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Как Сколько миллиардов они потратили на поиски бозона Хиггса, только чтобы найти его именно там, где он должен был быть? Если его там нет или что-то еще появляется, это интересно. Строки интересны. ;)
Теория струн, однажды я попытаюсь ее понять.
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Правильно, Рик-Сло. Если бы мост был реальным узлом и вообще не двигался, гитара не издала бы звука. Это имеет последствия для звука, конечно. Резонансные моды верха, в частности, близкие по высоте к проигрываемым нотам или гармоникам, могут взаимодействовать со струной. Это является причиной многих «волчьих» заметок, таких как печально известная «Thuddy G».

Я также скажу, что мой пост был настолько коротким и простым, насколько я думал, что смог сделать это, не прилагая слишком много насилия к фактам. Струны - самая простая часть гитары, но они далеко не простые.
0 голосов
/ 02 марта 2017
Цитата:
Сообщение от JeffreyAK
Верх колеблется как синусоида или суперпозиция синусоид, а не прямоугольная волна.
Я не могу найти нигде в этой теме, что любой участник сказал, что вершина колеблется как прямоугольная волна, так что я полагаю, что Джеффри, вы получили то, что Тревор сказал о прямоугольной волне, которая была: «Таким образом, переменная сила, ведущая к деки, на самом деле является квадратной волной для центральной струны», немного перепутанной.

Эта цитата относится к сигналу поперечной силы от струны, представляющей собой прямоугольную волну, которая движет вершину, а не к тому, как вибрирует вершина.
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано SpruceTop
Как Вы определяете вертикальные и горизонтальные составляющие вибрации струны? Вы подразумеваете, что вертикальный компонент - движение струны к вершине гитары и от нее, как если бы гитара лежала на столе, или параллельно вершине гитары, как если бы игрок держал гитару в игровом положении?
Вертикаль перпендикулярна вершине, горизонталь параллельна. Пост мистера Каррута - гораздо лучшее объяснение, чем мой, хотя я не уверен, в чем я ошибаюсь.
0 голосов
/ 02 марта 2017
Я посмотрел видео Фрэнка, и то, что я вижу, это странные (закругленные) изгибы. «Когда ты молоток, все выглядит как гвоздь». :)

Спасибо, Рилиптон. Конечно, вы точно не знали, с чего начиналась энергия Хиггса; причин для проведения экспериментов ... ОТО, я вспоминаю, что видел статьи, выражающие разочарование, что, когда он был найден, он так хорошо вписывается в Стандартную модель: теперь вы должны искать в другом месте захватывающую физику.

Тревор писал:
"Включая гармоники примерно до 20-го числа должно быть достаточно, чтобы показать достойные" углы "на ваших сигналах. "

Двигающиеся перегибы и сила прямоугольной волны на вершине седла являются результатом суммы множества синусоидальных составляющих при различных частотах, амплитудах и фазовых углах. Обычно это скрыто в тексты, где они что-то говорят о том, что «конечно», если вы сложите достаточно, вы получите интересные волновые формы, но на самом деле они этого не делают. Модель «временной области» показывает все это непосредственно, и это полезно в этом отношении. Это не так математически элегантно в некоторых отношениях, как «частотная область», но у каждого есть свои применения.

Это также верно, как я продолжаю говорить, что реальные строки гораздо более интереснее и сложнее, чем модели. Вот почему я продолжаю проводить больше экспериментов.

Снова Тревор:
"В мире физики нет аргументов о том, как работает этот материал."

На самом деле, модель «поперечного привода», если можно так ее назвать, настолько распространена, что ее редко описывают в литературе. , Как сказал Толкиен: «все знают» труднее всего определить. Я искал в своей книжной полке какой-то источник, который доступен для скачивания онлайн, и придумал докторскую диссертацию Говарда Райта, представленную в UWales / Cardiff в 1996 году: она все еще должна быть там в формате .pdf. Название:
"Акустика и психоакустика гитары"
Он разрабатывает довольно полную математическую модель гитары, включая струны, которые затем он реализует на компьютере для генерации звуков, которые поразительно похожи на гитару, учитывая пределы модели. Это позволяет ему вносить изменения и сравнивать результаты. Некоторые из них были бы невозможны в реальном мире.

На самом деле это один из ответов на вопрос Тадола:
"Это было увлекательное чтение, и я понимаю желание определить и измерить - но как уравнения помогают владельцу дела построить" лучшую "гитару?"

Проще говоря, математика и физика накладывают ограничения на вещи. Текущее обсуждение является прекрасным примером. Одна школа мысли утверждает, что изменения напряжения в вибрирующей струне, раскачивающей мост, ведут к вершине и производят звук. Другой говорит, что это поперечная вибрация струны, тянущей мост вверх и вниз. Правильная модель может дать вам рекомендации, если вы хотите сделать «лучшую» гитару (как и все мы). Если «поперечная» модель верна, то она не принесет много пользы, чтобы настроить крепление, которое побуждает мост больше качаться и меньше двигаться вверх и вниз, и наоборот. Это все равно, что думать о вечных двигателях: было бы неплохо, если бы вы могли их создать, но знание того, что это противоречит правилам физики, не дает вам тратить на это много времени.

снова тадол:
"Я буду так же взволнован, как и все остальные, когда четко определенное уравнение создаст отличную гитару - но до тех пор я буду продолжать проявлять большое уважение к тем, кто использует только свои опыт и интуиция, чтобы сделать это - "

Не задерживайте дыхание. Как указывает Рилиптон, гитары во многих отношениях намного сложнее, чем кажется. Просто в качестве примера; свойства, которые определяют, как дерево вибрирует, варьируются не только от одного к другому, но и внутри каждого отдельного элемента. На самом деле очень трудно получить две «одинаковые» вершины, даже если вы аккуратно нарезаете их с одной доски. Это делает реальным вызовом производство двух «одинаковых» гитар со скамейки (или, по крайней мере, хороших гитар), без особой настройки по факту. Таких осложнений почти бесконечное количество.

В сложившихся обстоятельствах мы возвращаемся к векам «эдисоновского подхода»; продолжайте пробовать вещи, пока что-то не заработает. Как только вы получаете что-то, все копируют это, и это становится частью стандартного дизайна. На самом деле довольно сложно существенно улучшить эти старые конструкции в некоторых отношениях, но математический / технический подход предлагает некоторые идеи. Тревор рассказывает о некоторых из них в своих книгах.

И математика не бесполезна даже для традиционалистов. Вы когда-нибудь встречали кого-нибудь, кто выставляет лады на глаз? ;)
0 голосов
/ 23 февраля 2017
Роджер:
Я должен признаться, что пробежался сквозь нить в спешке. Если вы разместили правильное объяснение, а я пропустил его, прошу прощения.
0 голосов
/ 02 марта 2017
Цитата:
Сообщение от Говард Клеппер
Там здесь путаница между формой поперечной волны на струне и графиком, чья область является временем, а диапазон - это сила вверх или вниз, оказываемая вибрирующей струной на седле.
Конечно, Говард, возможно, мне следовало бы добавить «или форму вибрации струн» к моему последнему предложению в моем ответе Джеффри.


Фрэнк Саннс, если я думаю о Сигнал изменения натяжения, являющийся главной движущей силой, мне интересно, почему бы у апояндо было больше удара, чем у тирандо, учитывая одинаковую силу отрыва для двух разных техник?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...