Разрушенный угол Миф развенчан - Гитарист
0 голосов
/ 10 сентября 2017
В течение многих лет я слышал, что угол разрыва (угол, который образуют струны между пальцами моста и седлом) должен быть выше «X» градусов, чтобы правильно двигать верх. Низкий угол разрыва уменьшит выходной сигнал и тон. Если вам нужно отшлифовать седло низко, вы можете наклонить мост (прорезать угловые пазы между отверстиями под штифты моста и седло), чтобы увеличить угол разлома. Я делал это много раз. Это имело смысл и казалось, что нужно делать.

В последнее время я читал, что это не так важно. Высота струн над верхом равна. Высота струн - это то, что движет вершиной. Я не уверен, что куплю это тоже.

Ну, это уносит теорию углов разлома из воды. Это сделано в Тайване 1974 Yamaha FG-110 (я взял 2 недели назад) с нулевым углом разрыва на всех струнах. Даже с мертвыми старыми струнами это ОЧЕНЬ похоже на мои другие FG-110 с правильными углами разрыва.

image

image

Ответы [ 74 ]

0 голосов
/ 11 сентября 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано CTGull
I ' Я рад, что вы так думаете. Вы должны быть связаны с моей женой.

Вы, очевидно, не читали большую часть темы. Несколько человек подкрепили мое первоначальное утверждение научным фактом. Этого достаточно для меня.
Как чудесно сказать о вашей жене. Я уверен, что она это ценит. :O

.......... Майк
0 голосов
/ 11 сентября 2017
Цитата:
Первоначально написал Расс C
I извиняюсь, если я здесь неточен, но я полагаю, что Алан Каррут сказал, что угол разрыва необходим только для предотвращения движения струны на седле, на которое ссылался Брюс Сексоэр.
Его исследование показало, что более высокие седла сместили пропорцию 1-го и 2-го гармоника в примечании, и это вызвало дополнительную дискуссию - стоит почитать, если сможете ее найти.

Бит «уважаемый» - это знание кучи и выделение времени, чтобы поделиться ею.
Это я и имел в виду. Вот нить. { ссылка } Я надеюсь, у вас есть несколько часов, чтобы прочитать все это.
0 голосов
/ 11 сентября 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано CTGull
I ' Я рад, что вы так думаете. Вы должны быть связаны с моей женой.

Вы, очевидно, не читали большую часть темы. Несколько человек подкрепили мое первоначальное утверждение научным фактом. Это достаточно хорошо для меня.
Я не думал о тебе, когда писал это. В основном ответы всех остальных.
0 голосов
/ 11 сентября 2017
Цитата:
Сообщение от srick
Приложение 2720

Вот хорошая иллюстрация от Роджера Симинова (siminoff.net).

У меня нет «точного» расчета крутящего момента, но интуитивно, угол разрыва будет иметь некоторое влияние на нагрузку крутящего момента, но не так сильно, как вы думаете. Проблема здесь не в нисходящем давлении, а в крутящем моменте на мостике. Это также хорошо иллюстрирует концепцию и формирование живота гитары, вторичного к крутящим силам. На традиционном арчтопе (также на скрипке или банджо) с наконечником арфы это будет означать давление вниз.

CTGull - FWIW, у меня есть FG140 моего брата (c. 1971) это похоже на ваш 110, и это громко! Таким образом, мы можем теоретизировать все, что мы хотим - вы не можете спорить с результатами.


лучший,

Рик
Хорошо точка. Все мои старые Yamaha громкие! Удивительно, что они сделали с фанерой. Вся их фанера была тоновой, а не тонкой фанерой, как у современных дешевых гитар. И ранние вещи (с 1966 по начало 70-х годов) были подготовлены очень легко.

Эта диаграмма соответствует наблюдению с моей гитарой. Нисходящей силы почти нет, но крутящего момента достаточно, поскольку мост никогда не шлифовали. Я уверен, что если бы я снял 1/8 "с моста и седла, чтобы остановить действие, я бы услышал уменьшение громкости.
0 голосов
/ 12 сентября 2017
Цитата:
Сообщение от Мистер Фингерз
Один Реакция человека на одну гитару, как и на одно «экспертное» мнение, является доказательством чего бы то ни было, и представлять ее как таковую фея неуважительно по отношению к большому количеству знающих и опытных распространителей информации (я не имею в виду себя) на этом сайте , Большинство людей, которые работали, играли и создавали множество гитар, описывают различные физические особенности бриджа, седла, слотов и пластин бриджа, которые влияют на тон и громкость. Мало кто согласится с ОП, что минимальный угол дает тон и громкость; большинство скажет, что такая конфигурация является результатом различных нежелательных сдвигов в других частях инструмента. Но я здесь не для того, чтобы спорить, а просто для того, чтобы предположить, что наблюдения в одном случае вряд ли уравновесят многочисленные (я бы сказал, бесчисленные?) Контрпримеры. Я не думаю, что восстановлю свой Collings 'мост и седло, чтобы соответствовать этому Yamaha.
Спасибо, что поставили это в перспективе.

......... Майк
0 голосов
/ 11 сентября 2017
Цитата:
Первоначально написал CTGull
Это было бы быть 80-90% из тех, что у меня есть. К счастью, я понял, как это сделать. Все, что мне нужно, - это время.
Э-э-э-э-э-э-э-э-э? Ты ведь знаешь о смолистом клее в шейном суставе, верно? По слухам, это очень живучая японская смесь, гарантированно вызывающая седые волосы и пятна облысения у всех, кто пытается разорвать связь.

Я только что посмотрел видео от StewMac, где они рекомендуют добавить щепотку мяса tenderizer к воде пароварки, чтобы расщепить белок клея немного быстрее - имеет смысл для меня!

лучше всего,

Рик
0 голосов
/ 12 сентября 2017
Я думаю, что основным источником недопонимания, которое возникает из личного опыта, является связь высоты моста и угла разрыва. Если вы переходите с одной высоты седла на другую, вы меняете и высоту струны, и угол разрыва. Но это не значит, что оба являются причиной любых изменений тона, которые вы можете услышать. Раньше я считал, что угол разрыва важен до тех пор, пока Алан Каррут не предложил свое объяснение, основываясь на исследованиях, в которых он не связывал две переменные. В этих исследованиях (как он описал выше), разница была в основном по высоте струны.

Неофициальные данные, основанные на заменах седла, почти всегда смешивают высоту седла с углом разрыва и поэтому дают мало информации о том, какой из две переменные способствуют изменению тона. Приведенная выше информация Чарльза Таубера является исключением, когда изменение ширины и высоты седла может расцепить две переменные. Но большинство из нас не меняют ширину седла, когда устанавливаем более высокое или короткое седло. Таким образом, то, что мы можем считать эффектом угла разрыва, может быть просто эффектом высоты седла. Данные Алана могут быть в некоторой степени несовершенными, но на данный момент это лучшее, что я видел, рассматривая роль угла разрыва (скромный, максимум) против высоты струны (существенный) для тона гитары.

Опыт из первых рук может быть довольно убедительным, но иногда неточным, если переменные не расцеплены. Я знаю, что мой личный опыт заставил меня думать, что угол разрыва был важен, пока я не столкнулся с исследованиями Алана.
0 голосов
/ 11 сентября 2017
Цитата:
Сообщение от srick
Э-э - Вы знаете о смоле клея в шейном суставе, верно? По слухам, это очень живучая японская смесь, гарантированно вызывающая седые волосы и пятна облысения у всех, кто пытается разорвать узы.

Я только что видел видео с StewMac, где они рекомендуют добавить щепотку мяса Tenderizer к воде пароварки для того, чтобы расщепить белок клея немного быстрее - имеет смысл для меня!

лучше всего,

Рик
Я тоже развенчал это. Я снял 5 шей. Они использовали обычный клей для кожи. Проблема в том, что шея согнута не прямо под 15-м ладом, она от 1/8 "до 3/16" по направлению к пятке. Если вы не сверляете под углом, вы никогда не попадете в него. ТАКЖЕ они все склеили !!! Даже лицо пятки по бокам гитары. Это была самая большая проблема. Для того, чтобы снять шею, требуется дополнительное время пропаривания в сочетании с большим количеством покачиваний шеи и жимом шеи. Из 5 я сделал, 4, где Red Labels из Японии и где, как описано выше, и 1 был White Label из Тайваня (1973 FG-110E) и гораздо проще, не так много клея.
0 голосов
/ 12 сентября 2017
Цитата:
Первоначально написал devellis
Я думаю Основным источником недоразумений, возникающих из личного опыта, является связь высоты моста и угла разрыва. Если вы переходите с одной высоты седла на другую, вы меняете и высоту струны, и угол разрыва. Но это не значит, что оба являются причиной любых изменений тона, которые вы можете услышать. Раньше я считал, что угол разрыва важен до тех пор, пока Алан Каррут не предложил свое объяснение, основываясь на исследованиях, в которых он не связывал две переменные. В этих исследованиях (как он описал выше) разница была в основном по высоте струны.

Неофициальные данные, основанные на заменах седла, почти всегда смешивают высоту седла с углом разрыва и поэтому дают мало информации о том, какой из две переменные способствуют изменению тона. Приведенная выше информация Чарльза Таубера является исключением, когда изменение ширины и высоты седла может расцепить две переменные. Но большинство из нас не меняют ширину седла, когда устанавливаем более высокое или короткое седло. Таким образом, то, что мы можем считать эффектом угла разрыва, может быть просто эффектом высоты седла. Данные Алана могут быть в некоторой степени несовершенными, но до сих пор это лучшее, что я видел, рассматривая роль угла разрыва (скромный, максимум) против высоты струны (существенный) для тона гитары.

Опыт из первых рук может быть довольно убедительным, но иногда неточным, если переменные не расцеплены. Я знаю, что мой личный опыт заставил меня думать, что угол разрыва был важен, пока я не столкнулся с исследованиями Алана.
Спасибо. Это была моя точка зрения на оригинальный пост. Я подумал, что гитара на фотографиях будет самым экстремальным примером из всех, что я когда-либо испытывал, и (для меня) это доказывает.

Давайте уложим это в кровать.
0 голосов
/ 11 сентября 2017
Из моего собственного опыта опускания седел, чтобы компенсировать шеи, которые становились все более и более чернильными с годами, это не миф и действительно влияет на звук - и не в лучшую сторону. Опять же, я вижу, что это может иметь меньшее влияние, если вы играете с очень легким касанием.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...