Почему "наклонное плечо"? - Гитарист
       749

Почему "наклонное плечо"?

0 голосов
/ 11 января 2014
Возможно глупый вопрос, но что делает наклонное плечо (страх) для гитары? Какова основная причина наклонного плеча? Это просто комфорт для игрока? Я знаю, что у каждой гитары свой звук, это правда? Благодарю.

Ответы [ 72 ]

0 голосов
/ 12 января 2014
Цитата:
Сообщение от Глупые усы
" «Наклонное плечо» - это неправильно используемая и неправильно понимаемая фраза: «салон» и «арктоп»

Martin изобрели гитару с дредноутом примерно в 1916 году и применили их (очень маленькое) производство примерно в 1931 году.
Они имел 12 ладовых тел 20 и 15/16 "в длину и масштаб 25,4" и имел шеи, похожие на модель с 12 ладов. Этот дизайн был хорошо продуман, хорошо сбалансирован, сделан громким и должен рассматриваться как «настоящая» форма дредноута.
Называть его наклонным плечом может привести к путанице с более поздней формой Gibson jumbo.

В 1934 г. - Martin раздавливал тело до 20 "в длину, создавая более уродливую конструкцию, но позволяющую суставу тела встречаться на 14 ладах - это версия с" квадратным плечом ", которая для некоторых причина, в настоящее время рассматривается как стандартная форма дредноута.

В ответ на это Gibson представил «джамбо». Это был инструмент с большим телом и 14 ладами к телу. Потому что он имел лучшую форму чем сплющенный вниз Martin, он назывался "наклонным плечом" только по сравнению с 14 ладом Martin.
По какой-то причине у них также была короткая шкала 24 и 3/4 ", так что это был нормальный инструмент для игры, но без силы или проекции Дредноута Martin.

В 1938 году Gibson выпустил J-200 - еще большую гитару в стиле «ковбой» с очень круглой формой, похожей на L-1 на стероидах.

Позже (около 1960 г.) Gibson представил копии Martin квадрата с множеством узоров и шипением (серия Bird).

Martin (с языком в щеке ) представил CEO-4, который имитирует форму Gibson jumbo, и представил J-40, а затем «0000», имитирующий форму J-200. У меня был один - и поэтому я не знаю, почему они беспокоились.

Итак, что такое наклонное плечо? Он идентифицирован только в сравнении с версией * 2 1919 * сообщения дредноута 1934 года.

Оригинальный дредноут - большая гитара с 12 ладом. (S-for standard)
Второй дредноут - это квадратная плечевая гитара 14 ладов.
Большее тело Gibson имеет форму Jumbo, J-35/45 / AJ / SJ и т. Д.
Любопытно, что J-200 также означает "J" umbo - но это Gibson для вас.

Непонятно, не правда ли? - конечно, из-за неадекватной терминологии для таких инструментов.

В моей книге "наклонное плечо" относится к форме Gibson.
Привет, Глупый,

Это был хороший пост , Спасибо за то, что пошли на неприятности.

Будучи фанатом гитары, я надеюсь, вы не будете против, если я дам немного иную интерпретацию некоторых деталей - просто для удовольствия.

Эти Гибсоны 1934-1936:

image

35 Jumbo, 35 радио Roy Smeck Radio Grand, 36 J-35 (троян), 36 Deluxe Roy Smeck Stage Deluxe и 35 продвинутых Jumbo

Цитата:
В ответ на это Gibson ввел "Джамбо". это был большой инструмент с 14 ладами к телу.
С этим трудно поспорить. Jumbo фактически предшествовал 14-ладу D-28 и D18 более чем на полгода. Кроме того, как можно видеть выше, Gibson сохранил свою прежнюю форму тела от своих гавайцев (The Smecks) и одел шею с 14 ладами. Эти гитары существовали в течение нескольких лет к 1934 году.

Чаще всего утверждается, что «Джамбо» 1936 года в дальнем правом углу был ответом Гибсона на 14-ладовый Martin Дреды - это был первым Gibson «длинным масштабом», и они строили их только до 1940 года.

Цитата:
По некоторым причинам они также имел короткий масштаб 24 & 3/4 ", так что это был нормальный инструмент для игры на ударных, но без мощности или проекции Martin Дредноут.
Что ж, если вы сравните приведенную ниже гитару, все из которых являются довоенными Martin боязнями, с приведенными выше гибсонами, вы обнаружите, что они имеют схожую мощность и проекцию - хотя некоторые обладают совершенно разными тональными свойствами.

image

D-28 сзади и D-18 спереди. На самом деле из всех показанных выше гитар в число «мощных» гитар входят два Martins (38 D-18 и 39 D-28) и все Gibsons. Даже два 35 Мартина слева немного менее мощны.

Самый громкий на самом деле - Gibson RSSD - хотя, на мой взгляд, его сила и грубость в вашем лице делают его неработоспособным слишком хорошо для ритма мятлика, в котором Мартинс выделяется. Некоторые сборщики находят всю эту мощь полезной в других отношениях - здесь Дэвид Дугас выбирает, что Smeck .

Нельзя сказать, что большинство более поздних короткомасштабных гитар Gibsons были не менее мощными, чем ранее Мартинс и Мартинс их дня.

image

Приведенные выше (в основном) гибсоны Второй мировой войны, хотя по мнению многих это звучит необычно, на самом деле не являются мощными гитарами. (За исключением RW SJ в середине - но это другая история). У гитар с короткой шкалой действительно есть более низкое напряжение, но что бы ни делало Gisbsons 1942 года относительно менее мощным, это была не форма тела или масштаб. Причина, по которой это является распространенной ошибкой, заключается в том, что гибсоны середины 30-х годов (относительно) настолько редки, а Второй мировой войны и более поздние J так распространены. Джон Арнольд однажды сказал, что именно «треугольное крепление» вызвало эффект (способ, которым зубчатые скобки были сужены), но я не знаю.

Ваши замечания о проблемах именования очень верны. Можно утверждать, что наиболее влиятельными дизайнами стальных струнных гитар когда-либо были Martins Dreadnoughts конца 1934 года и Gibsons середины и конца 30-х годов - все из которых Gibson назвали Jumbo в некотором роде. Было бы неплохо просто назвать их Dread и Jumbos, но Gibson разрушил этот подход в 1938 году, когда они выкупили Super Jumbo SJ-200. Это теперь также культовая форма тела, которую Gibson теперь называет Джамбо.

Смущенный - хорошо. это сложно :).

Best,

-Tom
0 голосов
/ 11 января 2014
Вы могли бы подумать, что гитара с круглым плечом и квадратом должна иметь одинаковую внутреннюю громкость, должна звучать одинаково - при условии, что крепление, дерево и все остальные факторы были одинаковыми. Но Gibson J-45 и Колибри (которые, по крайней мере, имеют одинаковую меньшую ширину боя) - два совершенно разных по звучанию животных.
0 голосов
/ 12 января 2014
Том, иногда, чтение этих страниц лучше, чем хорошая копия The Fretboard Journal. Ваш пост выше дал мне один из тех времен. Вся полезная информация намного мощнее, если исходить из вашего личного опыта. И что бы это ни стоило, я все же предпочитаю Jumbo Sloped Dresd. Я запутался, потому что много лет владел SJ200 и никогда не думал о нем, как о J200. Тем не менее, эти Гибсоны являются для меня Джумбосом, и, пока я знаю, о чем говорю, я не буду смущаться. :)

У вас была возможность сыграть Джексона Брауна? Что-нибудь близкое к силе запаха?

P
0 голосов
/ 11 января 2014
Собираю попкорн для этой темы :))
0 голосов
/ 14 января 2014
Цитата:
Первоначально написал ecguitar44
Так вы больше заботишься о комфорте, чем о тоне?
Ну, это совсем не то, что я сказал 8)

Комфорт и тонус не являются взаимоисключающими. В то время как я забочусь о комфорте, а форма ската мне удобнее, если у него нет хорошего тона, зачем беспокоиться. К счастью, вы можете иметь оба.

Независимо от того, влияет ли форма склона на тон или нет, я понятия не имею, и мне все равно. Мне нравится, как он выглядит, как он себя чувствует (опять-таки это утешительно) и мне нравится, как звучит мой страх. В нем есть все, что я мог бы хотеть в гитаре. То, что некоторые строители сделали, чтобы получить его там, не так важно для меня, хотя, учитывая количество переменных, которые влияют на создание великолепно звучащей / играющей гитары, я подозреваю, что это связано не только с формой плеч. Я бы подумал, что такие вещи, как узоры жесткости, размещение моста, толщина пластины моста, толщина верха, качество используемых материалов, будут иметь гораздо большее влияние на тон, чем если бы верхний купол был квадратным или округлым. До сих пор я не видел никаких доказательств обратного. Множество мнений, но это все.

Надеюсь, это понятно.

D.
0 голосов
/ 11 января 2014
Форма тела имеет некоторый эффект - но есть так много других элементов, которые трудно сравнивать. Конечно, сравнивать D-28 и J-45 практически бессмысленно - в этих гитарах есть огромные различия материалов и крепости.

Вот два, где сравнение имеет немного больше смысла - 1935 D- 28 и 1936 AJ.

image

Обе гитары из розового дерева того же периода, и звучат они довольно схожи. Басы AJ немного более ударные, а D-28 немного более полные, но это общие черты всей линейки продуктов Martin / Gibson.

Более интересный тест - между самой левой гитарой и Третий в очереди - 67 D-35 и 67 D-35S.

image

На склоне чуть больше баса - большая коробка немного усилит бас , Обратите внимание, что это противоположно примерам 30-х годов.

Давайте выберем,

-Tom
0 голосов
/ 24 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал GibbyPrague

Я думаю, чтобы сказать, что разница между уклонами и площадями в основном косметическая, должно быть одним из самых нелепых заявлений, которые я когда-либо слышал на AGF.
Я должен скажу, я бы согласился.
0 голосов
/ 11 января 2014
Забавно, я не думаю, что склоны более сбалансированы, чем дреды, просто разные. Я чувствую, что у склонов есть различный характер в низких серединах. В сравнениях, которые я сделал, я почувствовал, что склоны звучат более грубо и средне, чем более высокий звук ужаса. СМЭ
0 голосов
/ 24 августа 2014
Цитата:
Сообщение от tpbiii
Привет, Тодд ,

Это правда. Конечно, как вы говорите, это большая вершина. Любое место, куда вы положите бодрость, будет в некотором роде неэквивалентным.

Вот странное исследование. У нас есть эта гитара - 68 D-12-35, которая давно была преобразована в шестиструнную. Эта цепочка владения включает в себя несколько известных судебных исполнителей (Рэнди Вуд, Джон Арнольд, Дэвид Morris), а также некоторые неизвестные другие. Неизвестно, кто, что и когда сделал.

Вот разговор о D-35S и D-12-35 вместе с D-12-20.

image

Посмотрите на расположение звуковых отверстий.

Теперь, если мы заглянем в заскрипелую конверсию D-12-35, мы увидим, что некоторые (неизвестные), но общеизвестные люди, считавшие, что скобки должны быть .

image

В дополнение к гораздо меньшей (этой 12-струнной) перемычке тональные полосы были зубчатыми (нет ничего удивительного) и отодвинулись от моста - да ? Интересно, о чем это?



По моему опыту это очень верно для старых - у меня нет опыта работы с новыми вещами.

Если вы загляните под капот J-середины 30-х и начала 40-х (45, SJ) J, основываясь только на количестве древесины в фигурных скобках, похоже, что 40-е годы должны быть более мощными - но это не так! Даже не близко!

Середина 30-х J

image

Ранние 40-е J

image

Это сложно - там не кажется чтобы быть какие-либо очевидные ответы.

Лучший,

-Tom
Как вы сделали эти фотографии? Я хочу попробовать это!
0 голосов
/ 11 января 2014
Не обращая внимания на это, давайте просто скажем, что я больше поддерживаю HHP. Я думаю, что это будет иметь значение, но недостаточно, чтобы кто-то мог неоднократно сказать, что было, что в слепом тесте.
...