Как открывается гитара.

Question

Что является наиболее распространенным фактором в явлении раскрытия древесины, так сказать.
Я подозреваю, что это возраст древесины и процесс испарения / высыхания натуральных масел, что приводит к микроскопическим пустотам, которые позволяют древесине резонировать лучше, чем твердый кусок. Может быть, древесина немного тверже, и поэтому может быть не такой гибкой, создавая больше ситуации с барабаном?

Играет ли она.
Является ли она влажностью.
Как она хранится.
Это конец.
Является ли это строительство.
Это тип дерева.

Или это сочетание некоторых, или все вышеперечисленное.
Дан

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал zhunter ↠ Печально для Я никогда не испытывал то, что я хотел бы открыть. У меня были опытные гитары, звучащие лучше на одной неделе, чем на следующей, а затем на следующей неделе они звучали не так хорошо. Я слышал, как гитары звучат так же хорошо, как и другие гитары, и не так хорошо, как другие гитары изо дня в день. И я не могу описать, как звучала гитара неделю назад по сравнению с сегодняшним днем ​​с какой-либо повторяемостью.

Я думаю, что это описало бы подавляющее большинство людей. , , , особенно если бы они были жестоко честны с собой.

Цитата:

Я аплодирую людям, которые могут запомнить звук их гитары лет назад.

Я не знаю, почему кто-то мог бы доверять звучанию определенной гитары много лет (или месяцев, или даже недель) назад, чтобы даже начать сравнивать его с тем, как он звучит сейчас.

Я с тобой. , , во всяком случае, звук более "синусоидальный" (отличный, чертовски хороший, не совсем хороший, хороший, отличный и т. д.), чем все остальное.

Answer 2

Цитата:

Первоначально: ljguitar ↠ Человек с опытом не зависит от теорий.

Конечно, но если он не может подтвердить это по какой-то веской физической причине тогда его опыт по-прежнему является просто частью народных знаний для всех остальных.

Я, конечно, верю, что «раскрытие» возможно из-за ползучести, но сам ползучесть - это также износ инструмента. Посмотрите на график ползучести древесины под нагрузкой, такие вещи - физический факт. Цикл нагрева и влаги ускорит процесс ползучести, поэтому, если ползучесть является частью «раскрытия», вы можете ускорить или замедлить этот процесс в зависимости от того, как вы обслуживаете инструмент.

Джим

Answer 3

Несколько человек отмечают, что слуховая память случайна и ненадежна. Я не согласен, но я думаю, что некоторые из нас могут легко вспомнить, когда их гитара была новой, что, возможно, была неприятная резкость в высоких частотах или напряженность в басе, которая за период игры изменилась в лучшую сторону. Так много органических вещей улучшается с возрастом, почему бы не легко сложить гитару?

Answer 4

Первое: у меня измерено изменений в гитарах, которые вибрировали со временем, либо "искусственно", либо во время игры. Другие измерили аналогичные изменения в инструментах семейства скрипок. У меня также есть свидетельство краткосрочного «разогрева». Как всегда, я хотел бы получить более качественные данные, но из того, что я видел до сих пор, у меня мало сомнений в том, что как краткосрочные разминки, так и долгосрочные игры реальны.

Второе: насколько я знаю, никто точно не знает, что происходит . Существует множество догадок, но я не знаю, чтобы проводились какие-либо эксперименты, чтобы различать их. Я чувствую, что некоторые более правдоподобны, чем другие, но без данных трудно сказать.

Третье: есть некоторые вещи, которые мы знаем о том, что происходит. Одним из них является прогрессирующее расстройство гемицеллюлозы. HC представляет собой полисахарид с разветвленной цепью, который составляет около 25% структурной массы древесины. Кажется, это своего рода «наполнитель»: большая часть прочности получается из целлюлозных волокон, которые склеены равной смесью гемицеллюлозы и лигнина: например, бумажные соломинки, склеенные смесью белого клея и опилок. В этом случае наполнитель распадается со временем на H2O и CO2 и испаряется. Это медленно: около 1% / десятилетие, но со временем оно уменьшает массу и жесткость древесины, при этом масса падает относительно быстрее. Одна теория гласит, что игра каким-то образом ускоряет этот процесс, по крайней мере, в тех областях леса, которые сильно вибрируют. Может быть, но я скептически.

Мой вопрос к тем, кто думает, что гитары не играют, всегда таков: почему гитара была бы единственной машиной, которая не изнашивается? Учитывая длительную усталостную долговечность дерева, износ может быть очень медленным, но это все же должно произойти. Нам необходимо получить больше и лучше данных о том, что происходит, чтобы проинформировать наши теории, а затем можно провести некоторые исследования, чтобы устранить некоторые механизмы. Потребуется немало работы, и, насколько я знаю, никто не платит за это. Большая часть лучшей работы приходит из инженерных школ, где кандидаты в доктора философии изучают инструменты современного машиностроения, разбирая гитары. Некоторые из нас делают то, что мы можем на бюджетах luthier, но это ограничено. Есть базовые вещи, которые мы не знаем, которые могли бы прояснить яркие ученики старших классов в проекте Science Fair, или мне так кажется.

Отсутствие данных, конечно, не помешает людям так или иначе взвешиваться в этих списках. Из того, что я видел, даже данные не могут полностью уточнить аргументы: некоторые люди просто невосприимчивы к реальности. Никто из них не находится на этом форуме, конечно ..... :)

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал iim7V7IM7 ↠ Фрэнк, Планируете ли вы подать патент или сохранить его в «коммерческой тайне»? Вы продолжаете ссылаться на дыхание. Я предполагаю, что это циклический периодический процесс, включающий перенос газа или массы в контролируемых условиях. Хорошо, я перестану .... Как человек, который работает в сфере НИОКР, я не могу с собой поделать ... :) Боб

Боб,

Обычная приправа заключается в снижении содержания влаги до уровня, чтобы стабилизировать древесину от дополнительной потери влаги при нормальных условиях окружающей среды. Если бы гитару делали из зеленого дерева, она бы сильно усыхала, когда древесина высыхала. Приправа древесины предотвращает это, если нет резких колебаний температуры и влажности.

Ультра приправленная древесина идет дальше, чтобы позволить древесине дышать, как это было бы в природе. Дерево, которому 100 лет, не выдержано. Древесина по-прежнему имеет высокое содержание влаги в старом столетнем росте, а также в свежем прошлом году роста. Как только древесина обрезается, начинается сезон. Джон Гриффин и я разработали способ циклически проходить через то, что происходит в природе, но превращать времена года в дни, а не месяцы. Нормальные изменения в окружающей среде приводят к тому, что древесина прокачивается очень слабо. Не виден невооруженным глазом, но измерим. Это насосное действие вызывает обмен воздуха, влаги и летучих веществ в древесине. Он действует для удаления этих материалов из дерева, как это происходит в течение десятилетий. В результате получается действительно однородный выдержанный кусок дерева, который во всех отношениях хорош, но не окисляется, не разлагается и не подвергается воздействию микробов или тепла.

Old Standard Wood и я имеем небольшой запас этого материала, и он включается в некоторые гитары, которые скоро появятся в продаже, и древесина уже доступна. По сравнению с тем, что я слышу, стоимость готовой гитары составит около 400 долларов. Только лучшие на вид и звучащие Adirondack и Sitka отобраны для ультра приправы. При этом начальная плата стоит только премиум топов OSW.

Фрэнк Саннс

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ Первый : У меня измерено изменений в гитарах, которые вибрировали со временем, либо «искусственно», либо во время игры. Другие измерили аналогичные изменения в инструментах семьи скрипки. У меня также есть свидетельство краткосрочного «разогрева». Как всегда, я хотел бы получить более качественные данные, но из того, что я видел до сих пор, у меня мало сомнений в том, что как краткосрочные разминки, так и долгосрочные игры реальны.

Да, Эл, мы это понимаем, но, понимаете, проблема в том, что вы только профессиональный гитарист и скрипач, который провел большую часть своей взрослой жизни, строя инструменты .

Вы не любитель, и вы не фанат Интернета, так почему любой из нас должен верить, что вы знаете, о чем говорите, даже если вы так явно понимаете?!? ;)

Мой вопрос к тем, кто думает, что гитары не играют, всегда таков: почему гитара будет единственной машиной, которая не изнашивается? Учитывая длительную усталостную долговечность дерева, износ может быть очень медленным, но это все же должно произойти. Нам нужно получать больше и более качественные данные о том, что происходит, для того, чтобы проинформировать наши теории .... (часть контента обрезана)

Отсутствие данных, конечно, не остановит людей от взвешивания в одном так или иначе в этих списках. Из того, что я видел, даже данные не могут полностью уточнить аргументы: некоторые люди просто невосприимчивы к реальности. Никто из них не находится на этом форуме, конечно ..... :)

Нет, конечно, нет.

Мои выводы после игры на широком ассортименте струнных инструментов в течение почти сорока лет совпадают с вашими. Одним из самых глубоких изменений в инструменте, который я когда-либо видел, была мандолина, принадлежащая кому-то другому.

Рассматриваемая мандолина - это мандолина в стиле Weber F-5 с резной спинкой из красного дерева и боковыми сторонами из красного дерева. с резной еловой верхушкой.

Человек, которому он принадлежит, - это тот, кого я знаю немного, и между нами могут случаться годы, а иногда и случаются.

Мне довелось получить шанс посмотрите и играйте в Weber, когда он был совершенно новым. Хотя я был слишком вежлив, чтобы сказать ему это, я подумал, что это ужасно звучащая мандолина: она была очень тугой, не имела басового отклика, о котором можно было бы говорить, не была сустейн, и даже тройной отклик вообще не кусал ее. Это были одни из худших по качеству мандолин, которые у меня когда-либо были в руках, и если бы я был тем, кто купил их, они вернулись бы в качестве возврата к ритейлеру, нет никаких сомнений.

Затем, примерно через четыре года, я столкнулся с сыном-подростком этого парня на пароме, пересекающем Принц Уильям Саунд здесь, на Аляске. Это путешествие на несколько часов, и у ребенка была с собой мандолина. Короче говоря, это был тот же самый инструмент, который мне не понравился, когда он был совершенно новым.

Это был как совершенно другой инструмент: нижний конец открылся очень сильно, он был громче, тройной ответ был ясен, и он превратился в превосходную мандолину. Это было самое драматическое изменение в любом струнном инструменте, который я когда-либо видел. Тон, который начинался как тонкий, жужжащий носовой визг, знакомый любому, кто играл на фанеру F-5, расцвел в удивительно отзывчивый музыкальный голос.

Мне ясно, что эти изменения были более очевидно для меня, чем для моего знакомого и его сына, так как мои воздействия на эту мандолину были так широко разделены во времени. Но нет никаких сомнений в том, что произошло глубокое изменение тона.

Я уверен, что те, кто не хочет верить, что акустические струнные инструменты могут и действительно изменяются и развиваются по тону, отвергнут мой опыт с этим как просто «анекдотичный», и поэтому не заслуживающий серьезного рассмотрения.

Я должен задаться вопросом о ушах тех людей, которые настаивают на том, что струнные инструменты НЕ ломаются.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 7

Все эти разговоры об изменении клеточной структуры и т. Д. С возрастом / использованием хороши и создают правдоподобные механизмы. Очень правдоподобно. Но мы поместили телегу перед лошадью. Первым шагом является документирование этого явления (изменение акустики гитары предсказуемым образом с возрастом и использованием, и это приводит к более благоприятным оценкам восприятия и т. Д.), Затем (если вам небезразличен основной механизм) вы выдвигаете гипотезу о механизмах акустических изменений. и разработать эксперименты, чтобы проверить эти прогнозы. А затем, возможно, проведите анализ чувствительности, чтобы увидеть, какая физическая причина вызывает наибольшее изменение резонансов и так далее.

Говоря просто как объективный ученый, есть ли у нас акустические доказательства этого феномена "открытия" со стороны тех же гитар со временем, в контролируемых экспериментах?

Answer 8

Цитата:

Первоначально Написано Уэйд Хэмптон ↠ Да Ал, мы понимаем это, но, понимаете, проблема в том, что ты всего лишь профессиональный гитарист и скрипач, который провел большую часть своей взрослой жизни, строя инструменты. Вы не любитель и не фанат Интернета, так почему любой из нас должен верить, что вы знаете, о чем говорите, даже если вы так явно понимаете?!? ;) Теперь, может быть, если бы вы были каким-то анонимным парнем, скрывающимся за псевдонимом, мы бы вам поверили ..... Нет Конечно, это не так. Мои выводы после игры на широком ассортименте струнных инструментов в течение почти сорока лет совпадают с вашими. Одно из самых глубоких изменений в инструменте, которое я когда-либо видел, было в мандолине, принадлежащей кому-то другому. Рассматриваемая мандолина - это мандолина в стиле Weber F-5 с резной спинкой из красного дерева и боковыми сторонами из красного дерева. с резной еловой верхушкой. Человек, которому он принадлежит, - это тот, кого я знаю немного, и между нами могут случаться годы, а иногда и случаются. Мне довелось получить шанс посмотрите и играйте в Weber, когда он был совершенно новым. Хотя я был слишком вежлив, чтобы сказать ему это, я подумал, что это ужасно звучащая мандолина: она была очень тугой, не имела басового отклика, о котором можно было бы говорить, не была сустейн, и даже тройной отклик вообще не кусал ее. Это были одни из худших по качеству мандолин, которые у меня когда-либо были в руках, и если бы я был тем, кто купил их, они вернулись бы в качестве возврата к ритейлеру, нет никаких сомнений. Затем, примерно через четыре года, я столкнулся с сыном-подростком этого парня на пароме, пересекающем Принц Уильям Саунд здесь, на Аляске. Это путешествие на несколько часов, и у ребенка была с собой мандолина. Короче говоря, это был тот же инструмент, который мне не понравился, когда он был совершенно новым. Это был как совершенно другой инструмент: нижний конец открылся очень сильно, он был громче, тройной ответ был ясен, и он превратился в превосходную мандолину. Это было самое драматическое изменение в любом струнном инструменте, который я когда-либо видел. Тон, который начинался как тонкий, жужжащий носовой визг, знакомый любому, кто играл на фанеру F-5, расцвел в удивительно отзывчивый музыкальный голос. Мне ясно, что эти изменения были более очевидно для меня, чем для моего знакомого и его сына, так как мои воздействия на эту мандолину были так широко разделены во времени. Но нет никаких сомнений в том, что произошла глубокая тональная смена. Я уверен, что те, кто не хочет верить, что акустические струнные инструменты могут и действительно меняются и развиваются по тону, отвергнут мой опыт с это просто «анекдотично» и, следовательно, не заслуживает серьезного рассмотрения. Я должен задаться вопросом о ушах тех людей, которые настаивают, чтобы струнные инструменты НЕ ломались. Уэйд Хэмптон Миллер

â † 'â †' â † 'â †' Это то, что я собирался сказать! â † 'â †' â † 'â †' Ну, за исключением роли Уэйда Хэмптона Миллера и того факта, что я играл только одну мандолину в моей жизни - -

Насколько я Можно сказать, каждый проверенный источник, который я когда-либо читал (особенно производители гитар высокого класса и независимые исполнители), верит, что гитары развиваются и меняются. В Интернете существуют десятки авторитетных источников, которые делают все возможное, чтобы объяснить, почему это происходит. По личному опыту я знаю, что это происходит: это происходит на двух моих нынешних гитарах высшего класса. Один из них эволюционировал кардинально за 35 лет, которыми я владел. Утверждать, что этого не происходит, все равно, что утверждать, что у гитар нет струн.

Природа дерева эволюционировать и изменяться. Высыхает, впитывает влагу, реагирует на вибрацию, реагирует на натяжение струны. Вот почему производители сушат древесину (воздух или печь), приправляют ее, прежде чем использовать в гитаре. Глупо думать, что как только гитара становится законченным инструментом, дерево просто волшебным образом перестает меняться, развиваться.

Может быть, инструменты меняются на разных скоростях, или некоторые изменяются более тонко? Возможно, поэтому некоторые считают, что гитары не открываются, потому что они не слышали об изменениях в их конкретном инструменте. :)

Answer 9

Фрэнк,

Я понимаю, что такое «нормальная приправа», и я бы охарактеризовал это как процесс массопереноса (например, свободная и связанная вода покидает древесину). Я отвечаю на то, что, по-видимому, является основой вашего ответа (ниже).
- Джон Гриффин и я разработали способ циклически проходить через то, что происходит в природе, но превращать времена года в дни а не месяцы. Нормальные изменения в окружающей среде приводят к тому, что древесина прокачивается очень слабо. Не виден невооруженным глазом, но измерим. Это насосное действие вызывает обмен воздуха, влаги и летучих веществ в древесине. Он действует для удаления этих материалов из древесины, как это происходило бы в течение десятилетий.
Под "насосом" вы, похоже, имеете в виду обмен (входящий и выходящий) водой, летучие вещества и газы. Основными летучими веществами, с которыми я знаком в ели, являются прежде всего терпены (вот одна статья о ели обыкновенной, хотя характеристика воздействия на окружающую среду в ее цели http://www.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf). Я также знаком с барботированием как процессом дегазирования или удаления растворенных газов из жидкостей. Я действительно не нуждаюсь в ответе на детали вашего процесса (он, очевидно, все еще считается собственностью для вас); Меня больше интересуют ваши дальнейшие планы на этот процесс.

Возвращаясь к моему первоначальному вопросу: вы официально раскрыли процесс A01, подав заявки в патентные ведомства США и мира. Планируете ли вы то же самое с вашим процессом «приправления древесины» или это лучше оставить в качестве «секрета торговли»? Если запатентовано, очевидно, что если это масштабируемый процесс, то IP может быть лицензирован другими для коммерциализации.

Боб

Цитата:

Сообщение от FrankS ↠ Боб, Обычная приправа заключается в снижении содержания влаги до уровня, чтобы стабилизировать древесину от дополнительной потери влаги при нормальных условиях окружающей среды. Если бы гитару делали из зеленого дерева, она бы сильно усыхала, когда древесина высыхала. Приправа древесины предотвращает это, если нет резких колебаний температуры и влажности. Ультра-приправленная древесина идет дальше, позволяя древесине дышать, как в природе. Дерево, которому 100 лет, не выдержано. Древесина по-прежнему имеет высокое содержание влаги в старом столетнем росте, а также в свежем прошлом году роста. Как только древесина обрезается, начинается сезон. Джон Гриффин и я разработали способ циклически проходить через то, что происходит в природе, но превращать времена года в дни, а не месяцы. Нормальные изменения в окружающей среде приводят к тому, что древесина прокачивается очень слабо. Не виден невооруженным глазом, но измерим. Это насосное действие вызывает обмен воздуха, влаги и летучих веществ в древесине. Он действует для удаления этих материалов из дерева, как это происходит в течение десятилетий. В результате получается действительно однородный выдержанный кусок дерева, который во всех отношениях хорош, но не окисляется, не разлагается и не подвергается воздействию микробов или тепла. Old Standard Wood и у меня есть небольшой запас этого материала, и он включается в некоторые гитары, которые скоро появятся в продаже, и древесина доступна уже сейчас. По сравнению с тем, что я слышу, стоимость готовой гитары составит около 400 долларов. Только лучшие на вид и звучащие Adirondack и Sitka отобраны для ультра приправы. При этом начальная плата стоит только премиум топов OSW. Фрэнк Саннс

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ Первый : У меня измерено изменений в гитарах, которые вибрировали со временем, либо «искусственно», либо во время игры. Другие измерили аналогичные изменения в инструментах семейства скрипок. У меня также есть свидетельство краткосрочного «разогрева». Как всегда, я хотел бы получить более качественные данные, но из того, что я видел до сих пор, у меня мало сомнений в том, что как краткосрочные разминки, так и долгосрочные игры реальны. Второе: насколько я знаю, никто точно не знает, что происходит . Существует множество догадок, но я не знаю, чтобы проводились какие-либо эксперименты, чтобы различать их. Я чувствую, что некоторые более правдоподобны, чем другие, но без данных трудно сказать. Третье: есть некоторые вещи, которые мы знаем о том, что происходит. Одним из них является прогрессирующее расстройство гемицеллюлозы. HC представляет собой полисахарид с разветвленной цепью, который составляет около 25% структурной массы древесины. Кажется, это своего рода «наполнитель»: большая часть прочности получается из целлюлозных волокон, которые склеены равной смесью гемицеллюлозы и лигнина: например, бумажные соломинки, склеенные смесью белого клея и опилок. В этом случае наполнитель распадается со временем на H2O и CO2 и испаряется. Это медленно: около 1% / десятилетие, но со временем оно уменьшает массу и жесткость древесины, при этом масса падает относительно быстрее. Одна теория гласит, что игра каким-то образом ускоряет этот процесс, по крайней мере, в тех областях леса, которые сильно вибрируют. Может быть, но я скептически. Мой вопрос к тем, кто считает, что гитары не играют, всегда таков: почему гитара была бы единственной машиной, которая не изнашивается? Учитывая длительную усталостную долговечность дерева, износ может быть очень медленным, но это все же должно произойти. Нам необходимо получить больше и лучше данных о том, что происходит, чтобы проинформировать наши теории, а затем можно провести некоторые исследования, чтобы устранить некоторые механизмы. Потребуется немало работы, и, насколько я знаю, никто не платит за это. Большая часть лучшей работы приходит из инженерных школ, где кандидаты в доктора философии изучают инструменты современного машиностроения, разбирая гитары. Некоторые из нас делают то, что мы можем на бюджетах luthier, но это ограничено. Есть базовые вещи, которые мы не знаем, которые могли бы прояснить яркие ученики старших классов в проекте Science Fair, или мне так кажется. Отсутствие данных, конечно, не помешает людям так или иначе взвешиваться в этих списках. Из того, что я видел, даже данные не могут полностью уточнить аргументы: некоторые люди просто невосприимчивы к реальности. Никто из них не находится на этом форуме, конечно ..... :)

Это сообщение, которое я ждал. Спасибо, Алан.

Университет Южной Флориды провел несколько экспериментов (и получил патенты) на тему "ускорения старения деревянных инструментов". После выполнения первоначальных измерений они помещают инструмент в шкаф и выставляют его на звук через динамики. Они измерили изменение.

Я не думаю, что кто-либо спорит, что изменения в древесине происходят. Существует большая неопределенность (или вера, в зависимости от точки зрения) в отношении того, что делает это изменение. Машина / гитара "играют" или "изнашиваются"? Это делает и то и другое, «играя в», прежде чем «изнашивается»?