Как открывается гитара. - Гитарист
       182

Как открывается гитара.

0 голосов
/ 14 сентября 2013
Что является наиболее распространенным фактором в явлении раскрытия древесины, так сказать.
Я подозреваю, что это возраст древесины и процесс испарения / высыхания натуральных масел, что приводит к микроскопическим пустотам, которые позволяют древесине резонировать лучше, чем твердый кусок. Может быть, древесина немного тверже, и поэтому может быть не такой гибкой, создавая больше ситуации с барабаном?

Играет ли она.
Является ли она влажностью.
Как она хранится.
Это конец.
Является ли это строительство.
Это тип дерева.

Или это сочетание некоторых, или все вышеперечисленное.
Дан

Ответы [ 104 ]

0 голосов
/ 17 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал FrankS
.. ..

Извините, что лопнул пузырь, который теоретизирует, что существуют эти сложные кристаллизации и удлинения и тому подобное, но это намного проще, чем это.

Фрэнк Саннс
На самом деле, когда вы так говорите - это звучит так разумно. Я думаю, что это должно сочетаться с механически вызванными изменениями микроструктуры.
0 голосов
/ 15 сентября 2013
О да; Скрипки Стрэда.

Конечно, мы не можем точно знать, «заплатили» те или нет: никто не записывал звук на их компьютер или что-то еще, когда они были сделаны, чтобы мы могли чтобы сравнить это сейчас. * Есть некоторые косвенные доказательства, хотя.

Братья Хилл в своей книге о скрипках Аматиса включили таблицу с оценкой времени, в течение которого они играли на разных скрипках. Они использовали записи продаж старой семейной фирмы, чтобы скомпилировать ее, Предполагая, что инструменты, которые не звучат или играют не так хорошо, будут чаще менять руки за меньшие деньги. По-настоящему хорошие будут куплены «лучшими» игроками и сохранятся на всю жизнь. Они пришли к выводу, что, хотя некоторые Amatis и Stainer играли всего за 15-20 лет, Strads и DelGesus, которые сейчас так высоко ценятся, могли достичь целого 75 лет, чтобы достичь своего «зрелого» звучания. В этом, вероятно, много переменных; например, арочные формы и толщина дерева.

В более поздней книге «Гений Страдивари», iirc, рассказывается как минимум об одном из его инструментов, который сто лет назад считался «ne plus ultra», который теперь считается «мертвым». Есть некоторое сопротивление этому понятию в торговле: в конце концов, если бы вы заплатили более миллиона долларов за что-то, захотели бы признать, что это больше не полезно? Что бы это сделало с рыночной стоимостью?

Как уже указывалось, все старые скрипки были тщательно переработаны. Меня совсем не удивит, если половина дерева в некоторых из них не будет оригинальной. Так кто же получает признание за то, как они звучат сейчас: производитель, ремонтник или «время»?

Максвелл писал:
"Особенно с еловыми / сосновыми верхушками, смолой, которая заключает в себе отдельные клеточные изломы, создавая более длинную деревянную ячейку, усиливая более мягкий звук."

I ' мы никогда не видели эту бумагу. Можете ли вы дать ссылку?

Джозеф Ханна писал:
«Я бы подумал, что на самом деле, если бы существовал какой-то волокнистый метаморфоз древесины, используемой в акустических гитарах, тогда эти изменения не были бы такими же вероятными, как и худшие». к лучшему? "

Нет никаких оснований ожидать, что каждая гитара станет лучше с игрой, но есть основания полагать, что это может быть нормой. Изменения, которые я видел, всегда были однотипными: древесина немного «разрыхляется», так что в низкочастотном диапазоне верхняя часть перемещается больше воздуха, а самые низкие резонансы «древесины» имеют тенденцию становиться немного ниже по высоте. , Подобные вещи могут происходить из-за увеличения влажности, поэтому вам нужно проводить измерения в контролируемом месте влажности, и существуют другие ограничения, поэтому нам нужны более качественные данные. Если предположить, что наши измерения более или менее верны, то можно ожидать, что большая часть изменений будет направлена ​​на усиление низких частот.

Многие (вероятно, большинство) производственных гитар по крайней мере несколько перегружены. Заводы должны работать в среднем, и когда вы начинаете с материала, который так же изменчив, как древесина, единственным безопасным выбором с точки зрения гарантии является допущение, что самый слабый верх может получить самые слабые скобки, и строить соответственно. Избыточным инструментам, как правило, не хватает басов, и любое увеличение приведет к «улучшению». По моему опыту, гитары, которые начинаются с большого количества басов, играют на «тубби» или «грязно», так что это не всегда улучшение. Кетчуп - это хороший материал, и мне нравится его на картошке фри, а иногда на яйцах, но не на мороженом ...

Лично я делаю думаю, что "играть в" как первый стадия «игры», но это может занять много времени. Вполне вероятно, что многие гитары, в особенности действительно тяжело построенные «доступные», ломаются или отклеиваются, задолго до того, как они начинают играть. Даже некоторые хорошие, но «прочные» вполне могут выйти из моды, прежде чем они вообще «отыграют». Во всяком случае, я думаю об использовании чего-то вроде Tone Rite в качестве эквивалента производства «вымытых камнем джинсов»: они удобны со стойки, но не держатся так долго при использовании. Гитары, конечно, служат дольше, чем джинсы. Моя собственная работа над этим была просто попыткой понять, как эти чертовы вещи работают и чего ожидать со временем. Я думаю, что это помогает мне делать лучшие гитары даже до того, как они играют, но я не могу судить об этом, так как я, вероятно, буду предвзятым.

* Конечно, есть теория, что Стрэд был пространством иностранец, в этом случае он мог бы использовать компьютер на своем разбившемся корабле, чтобы записывать и анализировать звук своих инструментов, пока он все еще работал. Это может быть причиной того, что его инструменты были намного лучше, чем у кого-либо еще ... ;)
0 голосов
/ 17 сентября 2013
Цитата:
Первоначально написал FrankS
Джим,

Скорость звука и коэффициент затухания измеряются как функция частоты в ультра-выдержанной древесине. Обнаруживается более равномерная передача звука как вблизи, так и далеко, и значительно меньшие потери.

Древесина далеко не однородна, особенно по всему зерну. Есть слабые места во всех кусках дерева. Со временем эти области могут стать сильнее и, следовательно, лучше звучать.
Еще раз ура, Фрэнк, просто чтобы убедиться, что я читаю то, что ты пишешь. Таким образом, вы используете частоту, генерируемую доской для измерения до и после обработанной древесины. Из вашего использования слов «сильнее» я полагаю, что вы измеряете не только скорость звука и затухание от частоты.

Так какого рода процентное увеличение частоты вы можете получить с доски? Я просто использовал старый расчет E long для куска ели и увеличил частоту на 10%, что дало мне увеличение E long на 20%. Вы получаете такие увеличения? пожалуйста, проверьте, что я сижу, прежде чем ответить. Есть ли гораздо большее увеличение по сравнению с длинным или сдвигом?

Джим
0 голосов
/ 15 сентября 2013
Если играемый Страдивари все еще использовался мастером. Разве не имеет смысла, что другие мастера услышали бы эту разыгранную скрипку, если бы на деле это произошло. Вершины скрипок Страдивари имеют толщину примерно 1/8 дюйма. Мне трудно поверить, что кто-то платит миллионы за скрипку, затем берет ее кому-то и говорит: «Эй, исправь это для меня».

Дан
0 голосов
/ 17 сентября 2013
Цитата:
Сообщение от kjcole
Все этот разговор об изменении клеточной структуры и т. д. с возрастом / использованием хорош, и создает правдоподобные механизмы. Очень правдоподобно. Но мы поместили телегу перед лошадью. Первым шагом является документирование этого явления (акустическое изменение гитары предсказуемым образом с возрастом и использованием, и это приводит к более благоприятным оценкам восприятия и т. Д.), Затем (если вам небезразличен основной механизм) вы выдвигаете гипотезу о механизмах акустических изменений. и разработать эксперименты, чтобы проверить эти прогнозы. А затем, возможно, проведите анализ чувствительности, чтобы увидеть, какая физическая причина вызывает наибольшее изменение резонансов и так далее.

Говоря просто как объективные ученые, есть ли у нас акустические доказательства этого явления «раскрытия» от одних и тех же гитар во времени в контролируемых экспериментах?
Нет.

Вчера я отправился на пешеходную экскурсию по центру моего города. Чтобы я мог наслаждаться опытом немного больше, я решил воздержаться от фотографирования. Когда я вернулся домой, я сказал моей семье и друзьям, что я совершил поездку по центру города и наслаждался этим. И я сделал - Исторические здания, интересные люди, отличная еда! Мои друзья / семья сказали:
  • Подожди - Ты уверен, что поехал в центр города? У вас есть доказательства?
  • Мы не думаем, что вы хорошо провели время. У вас есть научные доказательства того, что ваше настроение улучшилось в результате этого опыта?
  • Поскольку у вас нет фотографий, мы думаем, что вы придумали это
  • Люди никогда не уходят в центр города. Почему мы должны верить, что вы это сделали?
  • У нас есть научные доказательства того, что центр города не существует. Здания, которые мы видим, проезжая мимо, явно голливудские реквизиты.
  • Вы думаете, что чувствуете себя лучше. Вы действительно этого не делаете, и у вас все еще плохое настроение, независимо от того, что вы нам говорите.
Интересно прочитать науку, которая стоит за «открытием» (это действительно так), но попытаться убедить меня и других, что этого не происходит, просто глупо. Может быть, этого не произошло с некоторыми другими, что вполне возможно (и я не пренебрегаю этим опытом), но эти деревянные инструменты меняются с годами - они просто меняются - и я думаю, если вы не хотите в это верить, это хорошо. Но я клянусь, я действительно совершил пешеходную экскурсию по центру города.

kjcole, хотя я цитировал вас, это не обязательно было адресовано вам. :)
0 голосов
/ 15 сентября 2013
Цитата:
Первоначально опубликовано dneal
Патент и аннотация на Эта ссылка . Я думал, что сохранил копию бумаги, но не могу найти ее.



И все же К. Yairi кладет свои недавно построенные инструменты в комнату с динамиками, и Я не думаю, что когда-либо слышал "грязный" как дескриптор одной из его гитар.

Хотя мне нравятся краткие описания работы, которую вы делаете, я по общему признанию скептически отношусь, так как у вас есть финансовые интерес. Поскольку у вас уже есть патент на ваш процесс, я думаю, что было бы интересно увидеть некоторые эксперименты и данные вместо результатов и заявлений. Как, например, вы определили, что воздействие вибрации, вызванной динамиками, приводит к загрязнению? Какие критерии и элементы управления для эксперимента привели вас к такому выводу?
Ваш пост на самом деле немного забавен. Вы можете или не можете знать это, но я ученый и работаю с некоторыми ведущими компаниями по всему миру. Многие из моих продуктов во многих вещах. Что касается информации, которую я представил, я наслаждаюсь музыкой и делаю вклад в основном из-за моей страсти к искусству. Публикующие здесь лютиры имеют 100% -ную финансовую заинтересованность в гитарах, и вы купите практически все, что они скажут. Я, с другой стороны, получаю менее 1% своего дохода от процесса AO1 и не хочу увеличивать этот бит, но вы сомневаетесь в моих результатах. Интересно, как вы выводите свой скептицизм.

У меня есть много данных и методов, которые я разработал в своих экспериментах, но я решил сохранить эти мелкие детали в качестве коммерческой тайны, чтобы мои лучшие клиенты могли получать самые лучшие результаты. Я думаю, что я был довольно щедрым с информацией, которую я предоставил в моем предыдущем посте.

Возможно, вы также слышали об одном из моих других продуктов, предназначенных для гитары более высокого класса. Ультра-выдержанная древесина, которая стабилизирует древесину и делает ее намного более однородной и сладкой по звучанию. Ограниченное количество Collings гитар было произведено из этой ультра выдержанной древесины и теперь доступно через OSW. Другие преследователи тоже в погоне, но я всегда жду, когда они раскроют, прежде чем я это сделаю. Не нужно верить мне. Поверьте лютирам. Они хорошие парни (девочки).

Фрэнк Саннс
0 голосов
/ 17 сентября 2013
Я делал «до» и «после» частотные графики гитар, которые игрались естественным образом и управлялись с использованием разных систем. Есть изменения в ответе, которые, как правило, имеют одинаковую природу. Насколько я вижу, это согласуется с представлением о том, что древесина становится более гибкой. Я не опубликовал свои результаты, отчасти потому, что у меня много других дел, но в основном потому, что я хочу получать более качественные данные. Однако то, что я видел, соответствует тому, что Карлин Хатчинс измерила на инструментах семейства скрипок. Она опубликовала свои результаты в «Журнале» Акустического общества Кетгут в мае 1998 года, и теперь статья доступна в режиме онлайн через Стэнфордский университет.

Одна вещь, которую вы должны увидеть, это то, что это не исследования, которые могут быть профинансированы в ближайшее время. Фабрики на самом деле не заботятся об этом: зачем им, так как они продают только новые гитары? Исследования занимают много времени, и те из нас, кто интересуется этим, часто просто не могут оправдать свое время. Академические исследования в основном проводятся студентами-механиками, которые учатся пользоваться инструментами торговли, и у них есть консультант факультета, который интересуется гитарами. В реальном мире дерево уже вряд ли используется в качестве инженерного материала, и его старение в условиях акустического напряжения никогда не было главной темой. По большей части считается, что древесина просто обладает «бесконечной» усталостной долговечностью для таких вещей, как воздушные винты: то есть они имеют тенденцию ломаться или гнить до появления каких-либо усталостных эффектов. Многое из того, что мы знаем о том, как дерево стареет, исходит от музейщиков, и они в основном беспокоятся о мебели. Суть в том, что если вы действительно хотите, чтобы это исследование было сделано правильно, вам, возможно, придется сделать это самостоятельно.
0 голосов
/ 16 сентября 2013
Цитата:
Первоначально опубликовано FrankS
Ультра опытный древесина, которая стабилизирует древесину и делает ее более однородной и сладкой по тону.
Привет, Фрэнк, под этой цитатой ты подразумеваешь, что когда дерево подвергается твоим методам. становится более размерно стабильным? Как он движется меньше в обслуживании из-за изменений в атмосферных условиях? Конечно, это было бы полезно, особенно для не очень стабильных лесов.

Хммм "сладкое звучание" звучит не так научно, не могли бы вы подробнее рассказать о том, что вы подразумеваете под "сладким" или "униформой", пожалуйста?

Цитата:
Первоначально Написал FrankS
Это не только работает, но это единственная документированная система это дает все преимущества без каких-либо неблагоприятных или подержанных убытков в краткосрочной или долгосрочной перспективе.
Если у ваших методов есть патенты, тогда я не понимаю, почему вы их храните «коммерческая тайна». Хотя то, что вы говорите, интересно, если вы не публикуете, все это кажется мне частью народной легенды, а не науки. К сожалению, все те знания, которые вы накопили, не приносят вам больших денег и не помогают тем из нас, кто просто пытается создавать лучшие гитары.

У вас есть какие-либо опубликованные работы, к которым я мог бы получить доступ?

Джим

Всегда больше вопросов, чем ответов.
0 голосов
/ 18 сентября 2013
Aaarrrggghhhhh! это частотный график моего разочарования. :)

Если вы не уверены, как выглядит частотный график или каковы его биты, я только что опубликовал один с объяснением пиков в моей ветке Rose Cliche .

Джим

Еще гораздо больше вопросов, чем ответов.
0 голосов
/ 16 сентября 2013
Цитата:
Сообщение от Jim.S
Привет Фрэнк, под этой цитатой ты подразумеваешь, что когда-то дерево подвергается твоим методам. становится более размерно стабильным? Как он движется меньше в обслуживании из-за изменений в атмосферных условиях? Конечно, это было бы полезно, особенно для не очень стабильных лесов.

Хммм, "сладкое звучание" звучит не так научно, не могли бы вы подробнее рассказать о том, что вы подразумеваете под "сладким" или "униформом", пожалуйста?


Если ваши методы имеют патенты, тогда Я не понимаю, почему вы держите их в секрете. Хотя то, что вы говорите, интересно, если вы не публикуете, все это кажется мне частью народной легенды, а не науки. К сожалению, все те знания, которые вы накопили, не приносят вам больших денег и не помогают тем из нас, кто просто пытается создавать лучшие гитары.

У вас есть какие-либо опубликованные работы, к которым я мог бы получить доступ?

Джим

Всегда больше вопросов, чем ответов.
В основном это сводится к вибрации гитары с помощью механического устройства.
Вот ссылка https://www.google.com/patents/US813...ed=0CDkQ6AEwAA
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...