При прочих равных условиях все деревянные элементы звучат лучше, чем ламинат / боковые стенки?

Question

Сегодня есть еще одна тема, в которой мне, кажется, никто не верит, что (в общем, я знаю, что есть исключения) гитара из цельного дерева будет звучать лучше, чем гитара со сплошным верхом и ламинированными сторонами или спинками.

Мои рассуждения основаны на здравом смысле. Большинство ламинатных / задних / боковых гитар находятся в нижнем конце их линии, а верхние линии гитары полностью деревянные.

Я сумасшедший, что так думаю?

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано paulzoom ↠ Мои рассуждения это здравый смысл. Большинство ламинатных / задних / боковых гитар находятся в нижнем конце их линии, а верхние линии гитары полностью деревянные. Я сумасшедший, если я так думаю?

Да. Рынки диктуют цены. Ваше «рассуждение» не основано на твердой логике.

Производитель виски снизил свою цену, чтобы увеличить продажи. Продажи упали. Он увеличил свои цены. Продажи выросли. Оказывается, люди не знают, что такое виски, «логически», если оно дороже, тем лучше. Правдивая история.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от paulzoom ↠ € ¦ Большинство ламинатных / задних / боковых гитар находятся на нижнем конце их линии, а верхние линии гитары - все деревянные.

Привет, Пол ...

Это в целом верное утверждение. На самом деле большинство всех ламинатных гитар имеют самый нижний конец, затем идут модели со сплошным верхом / ламинатом с боковой задней частью, затем полностью твердые.

И улучшение тона на каждом шаге обычно проявляется в реальности - особенно 5 лет по линии.

Answer 3

Что ж, я думаю, что вы действительно сумасшедшие до такой степени, что все обобщения сумасшедшие, так как они не учитывают факты отдельных случаев. Я слышал несколько замечательных ламинированных гитар. Я слышал о некоторых гитарах из цельного дерева, на которые я не обменял бы эти великолепно звучащие ламинированные гитары.

Так что, хотя в самом широком смысле ваше утверждение может быть в целом правдой, оно не имеет никакой ценности для меня, и я Я бы не стал воспринимать его как кредо, поскольку он ничего не говорит мне о конкретной гитаре, которую я могу иметь в своих руках.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал kkimura ↠ Привет Paulzoom Я должен согласиться с вашим утверждением. Высококачественная вся сплошная гитара звучит лучше, чем любая из полностью или частично ламинатных или HPL-гитар, которые я слышал. Тем не менее, я не нашел ни одной высококачественной ламинат-гитары, созданной по тем же стандартам, что и высококачественные твердые частицы. Тем не менее, я здесь относительный новичок и приветствую возможность учиться.

при прочих равных, я думаю, что трудно сказать разницу. но в большинстве случаев все вещи не равны. во многих случаях, например, в модели с задней и боковой пластинами не хватает нескольких аспектов того, что может сделать высококачественные гитары действительно лучше, но тональные различия могут быть неправильно записаны на задней и боковых сторонах пластинки. для некоторых из тех, кто строит бюджет, которые так успешно следят за высококлассным тоном в наши дни, я обнаружил, что различия в тональности между твердыми b / s и lam b / s незначительны для несуществующих. это может быть лучшим местом для реалистичного сравнения лам с твёрдым телом, так как ты гораздо ближе к яблокам и яблокам. возьмите, например, Blueridge гитар. известные владельцы Blueridge, отличающиеся превосходным качеством звучания, которое конкурирует с элитными гитарами, которые они эмулируют, скажут вам, что нет почти никакой разницы в моделях с задней и боковой ламелями по сравнению с той же моделью с твердой спиной и стороны. обычно более приятный кусок дерева сверху последнего, хотя это также может продемонстрировать, как конструкция может превзойти материалы, поскольку зачастую общая разница в тонах невелика, то есть модели lam b / s звучат очень и очень хорошо.

Answer 5

Я с Робом. Вероятно, в целом верно, но всегда будут исключения. Я сыграл несколько великолепно звучащих ламинатов, и в качестве одной из гитар, на которых я гастролировал, звучал B & S Tak, который звучал лучше, чем многие гитары из массива дерева, которыми я владел или играл, включая несколько разочаровывающих D-28, на которых я играл. , Tak не только был выдающимся в акустическом отношении, но и действительно выделялся при подключении к сети. Это была хорошая звучащая фанера.

DC

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал paulzoom ↠ Дон Не думаю, что обобщать было бы ошибкой. Я полагаю, что в моем первоначальном сообщении говорилось в целом, но были исключения. Ваши звуки похожи на одно из этих исключений.

Исключения за исключением ... Я не согласен с тем, что все гитары из массива дерева будут звучать "лучше".

Они будут звучать иначе.

Но некоторым людям нравится очень сильный фундаментальный ... или много гармоник ... или много басов ... или много средних ... или много последовательности ... или много яркости ... или много тьмы.

Предполагать, что гитара из цельного дерева обеспечит эти вещи, нерационально.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от paulzoom ↠ все Деревянная гитара будет звучать лучше, чем гитара со сплошным верхом и многослойными боковинами или спинками. Мои рассуждения основаны на здравом смысле. Большинство ламинатных / задних / боковых гитар находятся в нижнем конце их линии, а верхние линии гитары полностью деревянные.

Пол,
Проведите некоторое время в Таможенный форум, и вы обнаружите, что многие из лучших мелочников небольших магазинов строят свои гитары с ламинированными сторонами. Но вместо того, чтобы называть их «ламинированными», они называют их «двусторонними».

Теперь они определенно не используют дешевую ламинатную древесину, они используют высококачественную древесину для обоих слоев боков и ламинируют ее сами. Таким образом, они явно не делают этого, чтобы сэкономить время и деньги. Они делают это, чтобы улучшить тон гитары.

Теория состоит в том, что стороны акустической гитары не производят много звука, если он вообще есть, но они передают вибрации, которые производят звук, от вибрирующей вершины до вибрирующей спины и наоборот.

Итак, если ваша теория состоит в том, что гитары, которые производятся по низкой цене, используют дешевый ламинат для своих сторон и, как таковые, не звучат так же хорошо, как та же гитара с твердыми деревянными сторонами, я Предположим, вы могли бы предположить, что та же самая гитара звучала бы лучше с массивными деревянными сторонами. Но, с другой стороны, поскольку стороны не производят какого-либо звука, дешевые боковые элементы из цельного дерева могут лишать верх и низ тона.

Стив

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано scottishrogue ↠ Это правда, и мне повезло иметь его! У меня есть достаточное количество классических гитар в нескольких ценовых категориях, и я провел сравнение с высококачественным твердым кедром (с креплением веером) над твердым розовым деревом, с очень «легкой» сборкой и твердым верхом из ель Энгельманна (с решетчатым креплением) ) поверх двухслойной задней и боковых сторон палисандра, с куполообразным верхом и бескаркасной спинкой, представляет собой «тяжелую» конструкцию, основанную на весе. Я могу сказать, что двухслойная (ламинированная) классика имеет гораздо лучший тон, выдержку и объем! Я был просто потрясен, когда впервые его приобрел. Обе гитары ручной работы, и оба высокого класса. Термин "ламинат" является слишком общим. Деревянные ламинаты могут сильно отличаться друг от друга, и HPL может содержать или не содержать древесину. Некоторые ламинаты улучшают тон, а некоторые ... не так сильно. «Двойные вершины» лучше и стоят дороже, поэтому вполне логично, что «двухслойная задняя и боковые стороны» также были бы лучше ... это зависит от ориентации зерна и используемого клея. У меня есть другая ламинированная гитара, моя 2000 D'Angelico "New Yorker", у которой сплошная еловая арочная верхняя часть и 5-слойный ламинированный клен сзади и по бокам, и это явно лучшая звучащая гитара в моей коллекции. MSRP сейчас составляет около 10000 долларов ... и я не сомневаюсь, стоит каждого копейки! Я приобрел свой «подержанный» до повышения цен! :P Иногда ламинированные гитары ЛУЧШЕ, чем гитары из массива дерева! Просто скажи ... и это обобщение - ошибка. ;) Глен

Глен, это хорошие моменты, и это заставляет меня снова напомнить о разнице между конструкцией ваших гитар (и более высокие модели от отдельных luthiers) об этих различных методах строительства. В вашем случае двойные стороны инструментальной древесины, а также многослойная арочная спинка и боковые стороны из кленового шпона, а не шпона.

Может быть, "двойные стороны" могут быть лучше. То, что производители называют «ламинированными» сторонами, - это поистине гнутая фанера с сердцевиной из шпаклевки, похожей на тополь. Я не говорю, что это обязательно плохо, но это то, что есть. Я получаю положительные отзывы о моем дешевом Bedell. Я могу быть предвзятым, но я предпочитаю звучание гитар, которые я построил, хотя я предпочел бы иметь деньги для финансирования следующей сборки ...

Термин "ламинат" в деревообрабатывающей промышленности ( Я по профессии каботажник) относится к пластиковым ламинатам, или HPL, или Formica, или WilsonArt, или Nevamar, или Alpi ... Это фенольные листы (сделанные из бумаги, пропитанной смолой и связанные смолой) с бумажным слоем содержащий цвет или рисунок и пластиковое или «меламиновое» покрытие. Есть также фанера с фенольной поддержкой. По какой-то причине этот термин используется взаимозаменяемо с «слоистой» конструкцией двухсторонних гитар, а также с фанерной конструкцией моделей начального уровня. На самом деле было время, когда я вспоминал тег на недорогой Yamahas в Costco с заявленной «фанерной» стороной. По той же причине, по которой они называют вермиллион, падук и пау ферро, морадо или теперь боливийский палисандр, или ятобу, бразильскую вишню.

Хотя стороны могут не «издавать» звук, я твердо чувствую, что они «поддерживают» звук (или подавление его в зависимости от конструкции) может быть аналогичен тому, как стальная рама или пенопластовая рама поддерживает батутную мембрану.

Мне действительно нравится звук моего Беделла, несмотря на то, что он скромный строительных материалов (и невероятно с это совершенно нечистые мурлыкающие!) Настолько, что производители Ithink не должны пытаться скрыть тот факт, что стороны и спина сделаны из фанеры из тополя или березы. Я видел березовые доски с очень привлекательным фигурным зерном. Зеленоватый оттенок и серые стейки на многих досках из тополя могут быть не такими привлекательными. Я верю, что Кен Паркер построил столешницы из высоко фигурной березы. Зачем скрывать это со шпоном?

Answer 9

Цитата:

Сообщение от paulzoom ↠ Есть другая тема сегодня, где никто, кажется, не верит мне, что (в общем, я знаю, что есть исключения), вся деревянная гитара будет звучать лучше, чем гитара со сплошным верхом и ламинированными сторонами или спинками. Мои рассуждения это здравый смысл. Большинство ламинатных / задних / боковых гитар находятся в нижнем конце их линии, а верхние линии гитары полностью деревянные. Я сумасшедший, если я так думаю?

Вы не сумасшедший, но вы поддерживаете «принятую» теорию. Таможники и крупные производители испытывают большое «давление», чтобы убедить людей в том, что твердая древесина сзади и сбоку имеет большое значение для звучания гитары - и это просто неправда - задняя и боковые стороны вносят минимальный вклад в звук. Конечно, они за вашими деньгами.

Это сочетание ажиотажа с продажами и исторического мышления - исторически гитары были сделаны из массива дерева, но это только потому, что у них тогда не было ламината - в этом нет ничего особенного о твердой древесине сзади и по бокам, которая заставляет их звучать «лучше» (то же самое с костью - исторически гитарные седла и гайки изготавливались из кости, потому что это довольно жесткий материал, но относительно простой в обработке - единственными доступными альтернативами были дерево или металл - но по сути кости не производят «лучшего» звука, чем пластик - если, конечно, вы в это не верите).

Конкретная гитара звучит так, как звучит - это действительно так.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Anohaakten ↠ Просто подумал Я бы вмешался. Я обнаружил, что Takamine гитары, а также много более высоких, если вы посмотрите, имеют ламинированные заднюю и боковые стороны. Некоторые из действительно высококачественных моделей имеют сплошную спинку и верх с ламинированными сторонами. Все они создаются в Японии также великими мастерами. Это включает в себя все гитары серии артистов. Такие, как гитары Garth Brooks, Toby Keith и Kenny Chesney, все они имеют ламинат сзади и по бокам. Если профессионалы любят ламинат, чтобы он звучал хорошо, я верю в это. Я уверен, что они могли бы позволить себе все дрова, но, очевидно, это их не беспокоит.

Ну, есть причина, по которой эти исполнители используют Takamine гитары на сцене, но это не то, чтобы они думали, что таксы звучат лучше, чем Мартинс или Гибсонс, - это потому, что ламинированные задняя и боковая Takamine акустически-электрические гитары были специально разработаны, чтобы звучать лучше всего, когда они подключены к акустической системе. Это отличные плагины для игры на сценических инструментах, и, вероятно, совсем не больно, что Takamine имеет давнюю практику предоставления гитар для высокопрофессиональных исполнителей, таких как те, которые вы назвали, либо бесплатно, либо у очень щедрых профессионалов. цены на сделки.

Вопрос о том, выбирают ли эти же игроки для записи, записи и расслабления при использовании Takamine гитар, является другим вопросом.

Ламинированная задняя и боковые стороны дают этим Takamine гитарам преимущество для сценическое использование, потому что они НЕ вибрируют так же, как задние и боковые части из цельного дерева, таким образом устраняя один источник обратной связи. Так же, как Gibson J-160E, который играет Джон Леннон, играющий здесь, был перестроен, чтобы работать лучше при подключении:

, так же как и эти акустические электрические такамины, в определенной степени. Технология улучшилась на дрожжах, так как Битлз использовали те J-160E, и поэтому акустический звук Taks намного лучше. Но принципы борьбы с обратной связью в акустически-электрических гитарах не изменились.

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер