Collings горловины с болтовым креплением? - Гитарист
0 голосов
/ 11 августа 2014
Будучи счастливым новым владельцем Collings (бывшего в употреблении D2HG), хотя он звучит и звучит потрясающе, я с удивлением узнал, что у него болтовая шея. Мне кажется, что хорошее традиционное американское изготовление плоских гитар - это все о настоящих шеях ласточкиного хвоста. Martin использует их на всех традиционных моделях 18 и выше, и я думаю, что Санта-Круз и многие другие высококлассные строители тоже используют их.

Должен ли я понять, что это Collings просто Taylor до шейного сустава? Почему они спроектировали таким образом? Я полагаю, что Taylors просто использует две глубокие невыпадающие гайки в пятке шеи, и два болта затягиваются, чтобы плотно затянуть шею. Это все, что они делают в Collings? Думаю, мне трудно поверить, что нет ничего лучше, чем тщательно изложить традицию. Звучит великолепно, но будет ли звучать великолепно через 40 лет, как Martin?

Ответы [ 147 ]

0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано Ель Медвежьего Когтя
Вы абсолютно правы, и вы не должны удивляться, узнав, что Collings используют шейки с болтовым креплением, учитывая, что хотя многие гитарные компании пытаются конкурировать с Martin, ничто не звучит, как гитара Martin, но гитара Martin .

Через 40 лет гитара Martin состарится, а тон будет намного лучше A Collings будет звучать как Taylor из-за болтовой шейки.

У меня был Taylor 814ce в течение трех недель, и он просто не был Martin. Я гарантирую, что при каждом удобном случае я сообщу об этом факте, чтобы оправдать свою любовь к Martin гитарам и то, что тейлоры просто не являются мартинцами.

Taylor гитары похожи на пиццу, хотя никто не упоминал Тейлорса при обсуждении этого тема. Может быть, через 125 лет кто-то напишет книги об истории Taylor гитар ... :)))

Скрепка предназначена исключительно для повышения эффективности производства за счет тона. Соединения ласточкиного хвоста построить гораздо сложнее.



Я отдыхаю. Продайте свой Collings и купите себе Martin. Жизнь слишком коротка, чтобы играть на гитаре с болтовой шеей. Если вы сохраните свой Collings, у вас всегда будет тошнотворное чувство в затылке, говорящее вам, что у него болтовая шея, а не традиционная американская гитара. США! США!
Ну, используя эту логику, тогда мои Martin J-15 и Martin DSM (врезные и шиповые шеи) должны звучать больше как Collings или Taylor чем Martin. Смею сказать, что нет ни одного владельца серии 15 Martin, который бы согласился.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Первоначально: fazool
Я лояльный Taylor парень.

и I был бы обижен, если бы вы описали Collings гитары как просто Taylor.

Вау. Я не хотел обидеть. Моя другая акустика - это Taylor (12-струнная). Это очень хорошо, в этом нет ничего плохого, и это звучит как пианино. Мне просто любопытно, что это за штука на шее.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Сообщение от good_hillbilly
Фил, Я так же любопытен, как и все остальное. Я думал, что горловины с болтовыми соединениями строго предназначены для массового производства.
CF Martin выпускают более 1000 гитар в неделю, большинство из которых имеют ласточкин хвост и врезные и шиповые суставы.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал good_hillbilly
Так почему Страдает ли Martin в этом году? Они производят тонны низкокачественных гитар с болтовыми шеями - думаю, до «16» - но в хороших они повсеместно используют соединения ласточкиного хвоста. Зачем им это делать, если в этом нет преимущества? Очевидно, что звук у них более качественный, и это не может быть просто совпадением. Цех массового производства не возьмет на себя такую ​​трудоемкую задачу, если только это не будет наилучшим способом. Это действительно то, что мне интересно.
Почему Martin все еще использует нитроцеллюлозное покрытие, когда есть другие варианты, которые более безопасны и т. Д ....

Поскольку шейка болта с поли-отделкой Martin будет знаком апокалипсиса для многих Martin верующих.

Джимми
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано Ель Медвежьего Когтя
Вы абсолютно правы, и вы не должны удивляться, узнав, что Collings использует шейки с болтовым креплением, учитывая, что хотя многие гитарные компании пытаются конкурировать с Martin, ничто не звучит, как гитара Martin, но гитара Martin .

Через 40 лет гитара Martin состарится, и звучание станет намного лучше. Collings будет звучать как Taylor из-за болтового крепления.

У меня был Taylor 814ce в течение трех недель, и он просто не был Martin. Я гарантирую, что при каждом удобном случае я сообщу об этом факте, чтобы оправдать свою любовь к Martin гитарам и то, что тейлоры просто не являются мартинцами.

Taylor гитары похожи на пиццу, хотя никто не упомянул Тейлора при обсуждении этого тема. Может быть, через 125 лет кто-то напишет книги об истории Taylor гитар ... :)))

Привязка предназначена исключительно для того, чтобы сделать производство более эффективным за счет тона. Соединения ласточкиного хвоста построить гораздо сложнее.



Я отдыхаю. Продайте свой Collings и купите себе Martin. Жизнь слишком коротка, чтобы играть на гитаре с болтовой шеей. Если вы сохраните свой Collings, у вас всегда будет тошнотворное чувство в затылке, говорящее вам, что у него болтовая шея, а не традиционная американская гитара. США! США!
Полагаю, многие довольные Collings, Bourgeois и Taylor, среди прочего, владельцы будут категорически не согласны с вашим комментарием "за счет тона" , То, что нам нравится слышать, чрезвычайно субъективно. Вам нравятся Martin тонов, и это нормально, но нет ничего по своей сути ничем не уступающим ни одному из способов скрепления двух кусков дерева вместе. Честно говоря, я играл на многих "традиционных американских гитарах", которые звучат как мокрый картон, поэтому обобщать их в черно-белой моде абсолютно бессмысленно. Там нет абсолютов.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал frankfalbo
Первый я Я признаю, что у обоих есть свои достоинства, и ни один из них не "лучше" по своей сути. До сих пор менее обсуждаемым (хотя и проповедуемым в видео Martin) является передача вибрации. Это не просто соединение шеи с телом. Другие считают, что «все дело в вершине», что не является ложным, но именно поэтому шейное соединение следует проанализировать и по тому, как оно влияет на напряжение, приложенное к вершине.

Есть некоторые аспекты топа акустической гитары, которые имитируют поп-топ на желе или бутылке Snapple. Повышение давления или деформация могут вести себя как провисание одного выступа головки барабана или выдавливание барабана из-за угла. Я понимаю, что это ошибочная аналогия, и я имею в виду только этот аспект вибрации гитары. Но важно (для меня) провести различие между конструкциями шейки болта, которые толкают вверх и вниз на вершине, и такими, как Taylor, где у самой шейки (и языка) меньше манипуляций с давлением на вершине.

Ключ к анализу этих соединений IMO в основном состоит в том, чтобы просто думать о горячих зонах давления и передачи вибрации. Если у вас был анализ напряжений, он может показать большие красные зоны сжатия вокруг болтов, меньшее сжатие в плавающих областях, и передача вибрации происходит от самых сильных точек контакта наружу. Если есть крутящий момент и точка поворота, то это еще одна сильная сторона.

Что мне нравится в ласточкином хвосте, так это то, что, как только это будет сделано, распределение давления будет очень равномерным. Это плотное соединение до нанесения клея. Он сильный в направлении натяжения струны из-за отрицательной формы. Удар / шип не имеет силы в направлении натяжения струны. Другими словами, без болтов или клея прямой шип отлетает от корпуса. Если вы соедините гитару с ласточкиным хвостом вместе без клея, теоретически она сможет справиться с некоторым натяжением струны, не поднимая и не разваливаясь.

Для меня это ключ. У меня есть несколько электриков, где шурупы - единственное, что держит шею. Это по сути не зло. Они отличные гитары. Что касается акустики, мне просто нравится учитывать точки поворота, степень натяжения спины против толчка сверху и т. Д. Доказательство ВСЕГДА в тоне. Если вам нравится гитара, то тип шейного сустава занимает 10 место в списке проблем. Но когда кто-то говорит, что тип шейного сустава не меняет поведение верха, это просто. Это изменит поведение вершины.
Из моей коллекции "Carruthisms", которая все еще находится в стадии разработки.

Цитата:
Первоначально написал Алан Карут
Существует устойчивое убеждение, что соединение шеи с телом влияет на звук. Конечно, возможно, что так и есть, но проблема в том, чтобы изолировать переменные достаточно хорошо, чтобы можно было это сказать.

- Я сделал несколько классических «тестовых мулов», используя одну и ту же шею (это экономит время), которую можно легко заменить. Он в основном удерживается нажатием струны: на конце грифа есть пара штырьков на конце грифа, которые вставляются в отверстия в грифе на коробке, чтобы найти его, а болт через блок горловины и горловину удерживает предмет. от складывания. Это очень похоже на старую регулируемую шею Stauffer, и я видел современные, которые работают примерно так же, но с прилично скрытыми кишками. На моем есть промежуток между концом пятки и коробкой приблизительно 1/4 дюйма. Я никогда не был в состоянии обнаружить разницу в звуке гитары, заполнен ли этот промежуток клином и плотно прижат или нет , Без клина вы можете просто потянуть голову назад, пока струны не переместятся на 12-й лад, так что вы подумаете, что будет разница в том, как она «передает вибрацию». Это говорит о том, что либо нет разницы, либо нет вибрации для передачи. Кстати, я видел то же самое соединение, использованное на шее очень хорошо звучащей гитары, которую Мануэль Валаскес создал для Джона Бигелоу. â € 10 1046 *
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Сообщение от KYDeadhead
Да, и если есть какая-то обратная сторона, это не очевидно для моего TD-R.
Согласен полностью. Rockbridge также использует болтовую шею, и у меня нет претензий.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано JTFoote
Вот вопрос: что именно заставляет кого-либо думать, что звук гитары в значительной степени определяется типом шейного сустава? Не обижайся на тебя, Вайсер, ты просто держал червячную банку с открытым верхом. YMMV.

Я слышал об Collings гитарах в прошлом ... на самом деле, огромное количество постов за эти годы заявили, что это неоспоримый факт, но, насколько я могу судить, без единого куска звукового доказательства. Да, гитары Collings звучат не так, как другие бренды. Они не похожи на гитары Санта-Круз. Или предложения от Froggy Bottom или Huss и Dalton, например. Но то, что это напрямую и в первую очередь из-за типа шейного сустава - что Kool-Aid я не глотаю.

То, что другие производители высокого класса используют болтовое соединение шеи, похоже, не вступил в игру при обсуждении голоса или тона, за исключением Taylor, (который, возможно, никогда не утратит особой изобретательности, с большим количеством пожилых игроков, которые помнят дешевые болты на шеях прошлого. Я был там, я помню, их сам). Если это гитара Dana Bourgeois, то она не считается в среднем слишком ярким инструментом с недостатком тепла. Я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь жаловался на гитару Goodall, имеющую подобную проблему. Все же оба производителя известны использованием болта на суставе шеи. Так где же жалобы, и почему этих создателей не регулярно выставляют в качестве претендентов на трон Martin, который определял звучание американской акустической гитары ... и которого не хватает (особенно с точки зрения баса и теплоты)? Почему молодые люди с большим слуховым диапазоном массово не выбрасывают стерильную, анемичную, лазерную высокочастотную гитару и не обнаруживают HD-35? (Заранее извиняюсь перед мистером Bourgeois за банальный сарказм!)

У меня был страх Collings, и я согласен, в моем вкусе не хватает тепла, и по сравнению с гитарой аналогичной спецификации, такой как Martin, баланс и звучание совершенно разные. Но я думаю, что многие Martin игроки согласятся, даже с более низкими моделями, которые имеют врезной и шейный сустав, а Martin все еще звучит в основном как Martin. Я слышал, как люди довольно часто обсуждали плюсы и минусы младшего мартинса, но я никогда не замечал, чтобы кто-то жаловался на то, что их Martin D-16 раздражает их, потому что это больше похоже на Collings, и что преобразование шейного сустава в ласточкин хвост был бы идеальным решением.

Я говорил с людьми, которые работают на фабрике Collings, и все согласны с тем, что шейное соединение Collings на самом деле имеет больший контакт дерева с деревом, чем обычный Martin ласточкин хвост, что я нахожу довольно интересным.

Я также видел строгие утверждения о том, что болтовое соединение не передает более высокие частоты в тело так же эффективно, как ласточкин хвост, и это то, что я Я все еще пытаюсь понять с точки зрения непрофессионала, потому что, если это так, почему болты на совместных гитарах, по-видимому, повсеместно отклоняются как отсутствие более низких частот? Может быть, это физическая проблема, но я определенно не квалифицирован, чтобы иметь мнение в этой области ... Я играл в бейсбол, на гитаре, соло в школьном хоре и в погоне за юбками. Физика 0, Девушки 11.

Я использую свой здравый смысл, чтобы предположить, что есть много факторов, которые влияют на звук гитары. Что философия сборки создателя и всех различных компонентов вместе - это то, что больше всего влияет на баланс, теплоту и глубину звука, а шейный сустав является лишь одним аспектом этого брака. Но, как и мостовые штифты, я думаю, что это меньшая часть этого, и что посадка соединения гораздо важнее, чем тип.

Но что всем Collings гитарам не хватает тепла, и что это должно быть положено прямо у дверей шейного отдела, и упрямство Билла в отказе поклониться традиции и переходе на стандартный ласточкин хвост ... что мне кажется несколько трудным ласточка. Даже если оно горячее, а Kool-Aid очень холодный и вкусный.

Согласно мистеру Collings:

" Шейный сустав инструмента определяет его играбельность и в значительной степени его тональный отклик. Вот почему так важно каждый раз получать правильное звучание. Collings Акустические гитары построены с гибридным шейным соединением, которое сочетает в себе преимущества как ласточкиного хвоста, так и конструкции с болтовым креплением для достижения шеи, которая обеспечивает наилучшее сочетание тона и функциональности. В течение нескольких лет натяжение струн неизбежно будет тянуть угол шеи вверх к вершине любой акустической гитары. Когда это происходит, необходимо отрегулировать угол наклона шеи. Чтобы обеспечить * Качественные инструменты семейной реликвии, которые можно легко отрегулировать для правильной игры в течение десятилетий, Collings использует гибридный врезной материал из дерева и дерева и соединение шипов с двумя болтами, прикрепленными через блок шейки. Это позволяет легко регулировать шею. на протяжении многих лет следует необходимость возникает переустановка шеи.
Билл также разработал метод озвучивания отклика шеек Collings акустической гитары, поместив две полосы пружинной стали с каждой стороны стержня фермы. Они увеличивают плотность шеи и помогают прямой вибрации струны усилить акустический резонанс в теле.
Поскольку они не подвержены таким же напряжениям и / или натяжению струны, как акустические гитары, Collings укулеле, мандолина и В моделях электрогитары используются врезные и шейные шейные соединения, которые максимизируют контакт дерева с деревом для передачи энергии струн
. "

Я также предпочитаю звучание гитар, которые обладают большей теплотой и басом, чем Collings боюсь, что я владел и недавно продал. Что это была хорошая гитара, в этом не было никаких сомнений. Но я думаю, что причина, по которой у гитары был тональный отклик и особый звук, был только в малой части из-за конструкции шеи, основной объем тембра - верхний выбор, толщина и бодрость. Звук, который Билл Collings выбрал и обработал, чтобы понравиться определенным игрокам, которые ищут более современный звук, который прорезает миксы и может быть легче слышал, когда играл против и с ot ее инструменты, как и исторически, гитары всегда были в невыгодном положении с точки зрения объема и проекции.

И фраза тонального отклика значит для меня больше, чем просто баланс, она также означает скорость, что напрямую влияет на динамику рассматриваемого инструмента, и это для меня важнее, чем то, имеет ли гитара мощный бас, или нуждается в немного большем ударе от пика. Мне нужен быстрый ответ ... бас всегда можно изменить в технике игрока, или с помощью более крупной струны, ИМХО.

Как тип сустава может повлиять на это, объясните более проворные умы.

... JT

PS Я всегда думал, что плотность шеи важнее, чем тип сустава?
Должен сказать, JT, что это был хорошо написанный, вызывающий мысли ответ. Я согласен со всем, что вы принесли. Возможно, просто у меня в голове звучит определенный звук, когда я беру гитару, и когда я ее не слышу, я буду слишком быстро обвинять сустав шеи, а не смотреть и смотреть на картину в целом.

Я по-прежнему буду утверждать, что по каким-то причинам гитары, сделанные из суставов тела от хвоста голубя, всегда были более привлекательными для меня.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Разве настоящая проблема не слышит об использовании клея против болтов, чтобы обеспечить то, что в остальном является довольно похожими соединениями? Предположительно, большинство производителей, которые создают врезные и шиповые соединения с помощью ручных инструментов или станков, создают соединения с сопоставимыми контактными площадками - в конце концов, производители болтов, такие как Taylor, не оставляют больших зазоров в своих соединениях.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал Дуайт
Это точно почему они это делают, клиенты хотят, чтобы они строились по-старому. Суставы ласточкиного хвоста не лучше и не дают никаких преимуществ. Если бы они были, Bourgeois и Collings построили бы их таким образом. Если вы все еще не уверены, посмотрите несколько видео об перезагрузке шеи ласточкиного хвоста. Предупреждение, это не красиво.
Значит, Ричард Гувер просто идиот и ставит себя в невыгодное положение? Дайан Понцио просто полна этого в том видео, которое я разместила, где она говорит, что это предлагает лучший тон?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...