Collings горловины с болтовым креплением? - Гитарист
0 голосов
/ 11 августа 2014
Будучи счастливым новым владельцем Collings (бывшего в употреблении D2HG), хотя он звучит и звучит потрясающе, я с удивлением узнал, что у него болтовая шея. Мне кажется, что хорошее традиционное американское изготовление плоских гитар - это все о настоящих шеях ласточкиного хвоста. Martin использует их на всех традиционных моделях 18 и выше, и я думаю, что Санта-Круз и многие другие высококлассные строители тоже используют их.

Должен ли я понять, что это Collings просто Taylor до шейного сустава? Почему они спроектировали таким образом? Я полагаю, что Taylors просто использует две глубокие невыпадающие гайки в пятке шеи, и два болта затягиваются, чтобы плотно затянуть шею. Это все, что они делают в Collings? Думаю, мне трудно поверить, что нет ничего лучше, чем тщательно изложить традицию. Звучит великолепно, но будет ли звучать великолепно через 40 лет, как Martin?

Ответы [ 147 ]

0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Сообщение от good_hillbilly
Фил, Я так же любопытен, как и все остальное. Я думал, что горловины на болтах были строго ориентированы на массовое производство.
Collings, Гус и Далтон, Гудолл, Bourgeois, все делают магию с помощью болтов и конечно меньше произведено серийно чем Gibson или Martin. Ласточкин хвост и Bolt-on - это всего лишь два разных способа достижения одной и той же цели.
0 голосов
/ 12 августа 2014
Клей должен быть демпфером:

Я не гремучий, поэтому я не знаю, где они используют мягкий или твердый клей (древесный клей и эпоксидный клей). Я не говорю, что гусеницы используют эпоксидную смолу.

если изготовлены два ласточкиных хвоста, один с клеем для дерева, другой с эпоксидным клеем, с чем лучше будет звучать звук?
0 голосов
/ 11 августа 2014
Судя по изображениям, приведенным ранее в этой теме, единственное различие между болтом Collings и ласточкиным хвостом Guild, которое я вижу, состоит в том, что в Collings врезка и шип удерживаются вместе болтами, тогда как в Guild они склеены. Это правильно, и в этом ли реальная разница между болтовым и ласточкиным хвостом?
0 голосов
/ 12 августа 2014
Спасибо, мистер Хендерсон, за то, что высказал мысль, которую я обдумывал.

Я мог бы противостоять многим вещам, которые написал Егор-Коготь, но в этом нет особого смысла.

Я скажу это, однако :

Я очень уважаю Martin и их традиционные инструменты.
Мне нравятся их конструкции - особенно. те, которые датируются до 14-летней деформации.
Мне нравится (и очень хотелось) звук Martin - и мне потребовалось много времени, чтобы его достичь, а затем (в 70-х) я Мне пришлось медленно продвигаться к D35, который подходил мне на протяжении многих лет.

В пути и в своем невежестве я обладал некоторыми мартинцами с решительно изворотливыми шеями, опущенными мостами, лыжными трассами и т. д. и ни у одного из них не было регулируемых ферменных стержней.

Некоторые Martin шеи длятся от 25 до 30 лет, но, мне кажется, они всегда нуждаются в шейных комплектах рано или поздно. Мне кажется, что мосты поднимаются, а шеи просто прогибаются. Я видел почти новые HD28 с очень изогнутыми шеями и лыжными трассами.

Я играю Collings боязни и 000 12 ладов. Единственное, что с ними не так, это то, что лады изнашиваются, потому что я так люблю их играть. Самым старым из них является 1998 год, и за 16 лет он все еще совершенен - ​​хотя его бросают со сцены и дважды переигрывают.

Collings отдают дань Martin формам тела (и Гибсонам), почему ? Потому что они являются превосходным дизайном, который стал «Классическим».

Однако гитары Bill Collings 'НЕ эмулируют звук Martin.

Многие говорят, что они "яркие" или "ужасно" по сравнению с Martins.

Учтите это - и я буду использовать Dreads для этого сравнения ... Martin разработал Dreads (и OM) в качестве ритм-гитары - чтобы конкурировать с верхушками верхов в танцевальных группах, что было основным требованием в ' 30-е годы.

Можно сказать, что они изготавливали бас-тяжелые гитары с относительно слабыми тройными частотами - помните, я говорю в основном о дредноуте.

Приходите в конце семидесятых, когда небольшой сектор более высоких тонов начал расправлять свои крылья - почти все из них находились под сильным влиянием Martin, но хотели поставить собственную печать на своих инструментах.

Некоторые пытались воссоздать «довоенный» Martin - до того, как Martin сделал.

Bill Collings не сделал - он стремился сделать идеально сбалансированный тон - басы, средние и высокие частоты одинаково сбалансированы.

Итак, сравнивая идеально сбалансированный Collings D2h с эквивалентным стандартный Martin D28 (откровенно говоря, я потерял сюжет со всеми их версиями), тогда Collings даст больше высоких частот, чем смещенный бас Martin ......, но не менее низких частот.

Примечание: Martin первоначально называл дредноут "басовой гитарой".

Итак, Collings используйте болт на шеях. Спасибо, дядя Билл. Они отлично звучат из коробки (может быть, немного туго), они быстро открываются и улучшаются с возрастом, а шеи последовательные и прямые.

Извините за это, но они просто лучше построены.

Постскриптум - год назад или около того, Martin D28 '31 Authentic появился в нескольких минутах езды от меня, и я взял хороший друг и игрок, чтобы проверить это. Я также взял свой наименее любимый Collings (DS2h) для сравнения.

Martin был красавицей. Было громко, ясно и замечательно играть. С его adi top и сумасшедшей розой B & S у него было чуть больше, чем у моей ситки / EIR Collings ...... но не намного ... и, конечно, не за £ 6000 ($ 10 000 USD)

Хотя мой друг кричал «купи» и магазин предложил мне больше DS2h, чем я купил, я беспокоился о том, что случится с шеей через несколько лет.

Никто не "сумасшедший", чтобы купить Martin, они (или могут быть) велики.
Я просто не "понимаю" Тейлора, поэтому я не прокомментировал их.
У меня мало опыта с Санта-Крузом, но меня соблазняет идея "РС".

Для меня, и все большее число проницательных игроков, кажется, обнаруживают, что Collings делают гитару, которая позволяет им создавать совершенство, надежность и возможность играть с тоном, скоростью, точностью и всеми выражениями, которые может сделать хороший игрок. вытащить из деревянной коробки.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал weisser
I ' Мы идем, чтобы пойти с традиционным голубевым хвостом в этом .....

Проработав несколько лет в магазине высокого класса, у меня была возможность сыграть много потрясающих новых и подержанных Collings гитар. Я всегда был впечатлен их безупречным качеством сборки ... Я никогда не замечал недостаток ни в одном Collings инструменте. Тон всегда был слишком ярким для меня ... мне не хватало определенного тепла, к которому я всегда стремился. Возможно, это просто личное предпочтение, но традиционный сустав шеи с голубевым хвостом, кажется, передает тот звук, который я предпочитаю.
Вот вопрос: что именно заставляет любого думать, что звук гитара в значительной степени продиктована типом шейного сустава? Не обижайся на тебя, Вайсер, ты просто держал червячную банку с открытым верхом. YMMV.

Я слышал об Collings гитарах в прошлом ... на самом деле, огромное количество постов за эти годы заявили об этом как неоспоримый факт, но, насколько я могу судить, без единого куска звукового доказательства. Да, гитары Collings звучат не так, как другие бренды. Они не похожи на гитары Санта-Круз. Или предложения от Froggy Bottom или Huss и Dalton, например. Но то, что это происходит напрямую и в первую очередь из-за типа шейного сустава - что Kool-Aid я не глотаю.

То, что другие производители высокого класса используют болтовое соединение шеи, похоже, не вступил в игру при обсуждении голоса или тона, за исключением Taylor, (который, возможно, никогда не утратит особой изобретательности, с большим количеством пожилых игроков, которые помнят дешевые болты на шеях прошлого. Я был там, я помню, их сам). Если это гитара Dana Bourgeois, то в среднем она не считается слишком ярким инструментом с недостатком тепла. Я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь жаловался на гитару Goodall, имеющую подобную проблему. Все же оба производителя известны использованием болта на суставе шеи. Так где же жалобы, и почему этих создателей не регулярно выставляют в качестве претендентов на трон Martin, который определял звучание американской акустической гитары ... и которого не хватает (особенно с точки зрения баса и теплоты)? Почему молодые люди с большим слуховым диапазоном массово не выбрасывают стерильную, анемичную, высокочастотную лазерную гитару и не обнаруживают HD-35? (Заранее извиняюсь перед мистером Bourgeois за банальный сарказм!)

У меня был страх Collings, и я согласен, в моем вкусе не хватает тепла, и по сравнению с гитарой аналогичной спецификации, например, Martin, баланс и звучание совершенно разные. Но я думаю, что многие Martin игроки согласятся, даже с более низкими моделями, которые имеют врезной и шейный сустав шеи, Martin все еще звучит в основном как Martin. Я слышал, как люди довольно часто обсуждали плюсы и минусы младшего мартинса, но я никогда не замечал, чтобы кто-то жаловался на их Martin D-16, раздражающих их, потому что это больше похоже на Collings, и что преобразование шейного сустава в ласточкин хвост был бы идеальным решением.

Я говорил с людьми, которые работают на фабрике Collings, и все согласны с тем, что шейное соединение Collings на самом деле имеет больший контакт дерева с деревом, чем обычный Martin ласточкин хвост, что я нахожу довольно интересным.

Я также видел строгие утверждения о том, что болтовое соединение не передает более высокие частоты в тело так же эффективно, как ласточкин хвост, что я Я все еще пытаюсь понять с точки зрения непрофессионала, потому что, если это так, почему болты на совместных гитарах, по-видимому, повсеместно отклоняются как отсутствие более низких частот? Может быть, это физическая проблема, но я определенно не квалифицирован, чтобы иметь мнение в этой области ... Я играл в бейсбол, на гитаре, соло в школьном хоре и в погоне за юбками. Физика 0, девочки 11.

Я использую свой здравый смысл, чтобы предположить, что есть много факторов, которые влияют на звук гитары. Что философия сборки создателя и всех различных компонентов вместе - это то, что больше всего влияет на баланс, теплоту и глубину звука, а шейный сустав является лишь одним аспектом этого брака. Но, как и мостовые штифты, я думаю, что это меньшая часть этого, и что посадка сустава намного важнее, чем тип.

Но что всем Collings гитарам не хватает тепла, и что это должно быть лежащим прямо у двери шейного отдела, и упрямство Билла в том, что он отказывается поклониться традиции и переключается на стандартный ласточкин хвост ... который мне трудно проглотить. Даже если оно горячее, а Kool-Aid очень холодный и вкусный.

Согласно мистеру Collings:

" Шейный сустав инструмента определяет его играбельность и в значительной степени его тональный отклик. Вот почему так важно каждый раз делать это правильно. Акустические гитары Collings построены с гибридным шейным соединением, которое сочетает в себе преимущества как ласточкиного хвоста, так и болтовых конструкций. шея, которая обеспечивает наилучшее сочетание тона и функциональности. В течение нескольких лет натяжение струн неизбежно будет тянуть угол шеи вверх к вершине любой акустической гитары. Когда это происходит, необходимо отрегулировать угол наклона шеи. Для обеспечения качественных инструментов семейной реликвии, которые можно легко отрегулировать для правильной игры в течение десятилетий, Collings использует гибридный врезной монтаж из дерева в дерево и шип с двумя болтами, прикрепленными через блок шейки. Это позволяет легко регулировать шеи через годы, если необходимость для переустановки шеи.
Билл также разработал метод озвучивания отклика шеек Collings акустической гитары, поместив две полосы пружинной стали с каждой стороны стержня фермы. Они увеличивают плотность шеи и помогают прямой вибрации струны усилить акустический резонанс в теле.
Поскольку они не подвержены таким же напряжениям и / или натяжению струны, как акустические гитары, Collings гавайская гитара, мандолина и В моделях электрогитары используются врезные и шейные шейные соединения, которые максимизируют контакт дерева с деревом для передачи энергии струн
. "

Я также предпочитаю звучание гитар, которые обладают большей теплотой и басом, чем Collings боюсь, что я владел и недавно продал. Что это была хорошая гитара, в этом не было никаких сомнений. Но я думаю, что причина, по которой у гитары был тональный отклик и особый звук, был только в малой части из-за конструкции шеи, основной объем тембра - верхний выбор, толщина и бодрость. Звук, который Билл Collings выбрал и обработал, чтобы привлечь определенных игроков, которые ищут более современный звук, который прорезает миксы и может быть более легким слышал, когда играл против и с ot ее инструменты, как и исторически, гитары всегда были в невыгодном положении с точки зрения объема и проекции.

И фраза тонального отклика значит для меня больше, чем просто баланс, она также означает скорость, что напрямую влияет на динамику рассматриваемого инструмента, и это для меня важнее, чем то, имеет ли гитара мощный бас или нуждается в немного большем ударе от пика. Мне нужен быстрый ответ ... бас почти всегда можно изменить в технике игрока, или с помощью более крупной струны, ИМХО.

Как тип сустава может повлиять на это, объясните более проворные умы.

... JT

PS Я всегда думал, что плотность шеи важнее, чем тип сустава?
0 голосов
/ 13 августа 2014
Цитата:
Первоначально Написано RustNeverSleeps
Игра с завязанными глазами Я бы с радостью поспорил, что никто не может сказать, была ли у гитары болтовая шейка или сустав ласточкиного хвоста.

Если это звучит хорошо, то какое это имеет значение?
Мои мысли точно.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Я хотел бы встретить деревообрабатывающего работника, который может изготовить ручной ласточкин хвост, который прочнее болтового соединения.
Вы не можете всерьез полагать, что два куска дерева, соединенные вместе с клеем, и минимальное количество трения, которое позволяет даже стучать ласточкиным хвостом, прочнее, чем врезное соединение и шип, с двумя стальными болтами высокой прочности. зажимая это вместе.
Один из этих болтов, вероятно, может удерживать натяжение свыше 2000 фунтов.
На планете нет ни одного деревообрабатывающего или станка с ЧПУ, который мог бы создать более прочное соединение, чем болтовое соединение.
По той же причине небоскребы изготавливаются из стальных болтов, соединенных вместе с высокопрочными стальными болтами, а не из деревянного каркаса с соединениями ласточкиного хвоста. Сталь наааааа сильнее дерева.
0 голосов
/ 13 августа 2014
Вы не хотите, чтобы энергия поднималась вверх по шее, вы хотите остановить ее, и поэтому толстая шея (чем тяжелее, тем лучше) лучше сохраняет энергию для использования организмом. Это также одна из многих причин, почему ласточкин хвост лучше. Но помимо функции есть традиция и умение строить ласточкин хвост. Подумай об этом, ты хочешь, чтобы твоя гитара скрепилась? Конечно, болты работают, но преимущество для строителя, а не для игрока.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал Teleman52
Ну, Нынешний taylor шейный сустав даже не существовал уже 20 лет? старый дизайн.
0 голосов
/ 14 августа 2014
Цитата:
Первоначально Написано милосердие
Вы не хотите, чтобы энергия поднималась вверх по шее, вы хотите остановить ее, и поэтому толстая шея (чем тяжелее, тем лучше) лучше сохраняет энергию для использования организмом ......
правильно

Цитата:
Сообщение от mercy
... Это также одна из многих причин, почему ласточкин хвост лучше. ....
Нет - это не причина и следствие. Эта линия является сердцем всей этой цепочки. Вы не можете сказать, что причина в том, что это так. 1) это не так и 2) ваш аргумент неверен, потому что, по сути, вы говорите: «ласточкин хвост лучше, потому что ласточкин хвост лучше»

Цитата:
Первоначально Написал милосердие
... Но помимо функции есть традиция ....
Я люблю традиции, но кого это волнует?

Цитата:
Первоначально Написал милосердие
Но помимо функции есть ... навык создания ласточкин хвост. ...
Вы имеете в виду потерянное время? Также есть навык вырубки дерева с помощью ручной пилы, но мы этого больше не делаем. То, что вы можете, не означает, что вы должны, не говоря уже о том, что вы должны.

Если вы можете устранить эту трату дорогостоящего труда, гитара с аналогичной ценой будет лучше, потому что сэкономленные расходы доступны для лучшего качества в другом месте .

Например, если гитарный конструктор делает две одинаковые модели за 1000 долларов - одну с ласточкиным хвостом и одну с болтовой шейкой, болтовая шейка в некоторых отношениях более высокого качества. Это должно быть математически. Вы экономите, скажем, 100 долларов труда, устраняя «ласточкин хвост» (с таким же или лучшим результатом). Теперь эта гитара стоит 900 долларов, поэтому вы можете улучшить качество и характеристики на 100 долларов.


Цитата:
Первоначально Написал Милосердие
... Подумайте об этом, вы хотите, чтобы ваша гитара скреплялась вместе? ...
Абсолютно. Вы хотите, чтобы ваши соскальзывали с слизистой слизи, соскобленной с внутренней части кожи мертвой коровы? Отвратительные телесные функции, которые держат их кожу на своей плоти?

Цитата:
Первоначально Написано милосердие
... Конечно, болты работают, но преимущество заключается в том, что строитель не игрок.
Нет - Преимущество для владельца гитары: целая жизнь свободного сброса и регулировки шеи. Да, и, кстати, когда вы разбираете и собираете клеевой шов, он может абсолютно работать, но он никогда не будет девственным швом снова, и хотя он может быть на 99% лучше - он никогда не будет как новый. Я могу снять шейку с болтом в сто раз, и она будет на 100% лучше новой.

Еще один неоспоримый аргумент, почему шейка с болтом лучше.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...