Collings горловины с болтовым креплением? - Гитарист
0 голосов
/ 11 августа 2014
Будучи счастливым новым владельцем Collings (бывшего в употреблении D2HG), хотя он звучит и звучит потрясающе, я с удивлением узнал, что у него болтовая шея. Мне кажется, что хорошее традиционное американское изготовление плоских гитар - это все о настоящих шеях ласточкиного хвоста. Martin использует их на всех традиционных моделях 18 и выше, и я думаю, что Санта-Круз и многие другие высококлассные строители тоже используют их.

Должен ли я понять, что это Collings просто Taylor до шейного сустава? Почему они спроектировали таким образом? Я полагаю, что Taylors просто использует две глубокие невыпадающие гайки в пятке шеи, и два болта затягиваются, чтобы плотно затянуть шею. Это все, что они делают в Collings? Думаю, мне трудно поверить, что нет ничего лучше, чем тщательно изложить традицию. Звучит великолепно, но будет ли звучать великолепно через 40 лет, как Martin?

Ответы [ 147 ]

0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Сообщение от good_hillbilly
Из Любопытно, чем отличается Collings дизайн от Taylor дизайн?
Taylor есть видео, объясняющее NT Neck, они используют калиброванные прокладки, чтобы получить точный угол шеи. Роботы выполнили всю точную работу заранее, поэтому любой (с помощью короткой тренировки) может выполнить сброс шеи идеально и всего за несколько минут. Collings гитарам нужен более высококвалифицированный гитарный техник.
0 голосов
/ 12 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал good_hillbilly
После того, как читайте выученные посты ваших парней, я согласен с Fazool. Я не понимаю, почему это должно иметь значение, до тех пор, пока между пяточным блоком и шеей существует взрывостойкая неэластичная связь, как это достигается. Однако может быть просто так, что Мартин / Санта-Крус обнаружил, что дополнительный вес болтов и накидных гаек не приветствуется. Я не знаю, но, к чести Martin, мой новый Collings заметно тяжелее, чем HD-28 - возможно, это одна из причин, почему.

Я знаю, играя в электрику, что крошечные вещи могут иметь значение. Например, у меня есть Gibson 335. Я попытался изменить шпильки моста с оригинальной латунной стали на нержавеющую сталь, потому что это скрасило грязный Les Pauls, и тот незначительный своп полностью изменил его звук (не очень хорошо !). Поэтому для меня имеет смысл, что изменение веса и, следовательно, инерции характеристик любой части гитары вполне может изменить тон.

Но я согласен, то, как написан сайт в Санта-Круз, пахнет псевдонаука.
Если вы действительно заинтересованы в этом материале, я бы порекомендовал поискать сообщения Алана Каррута на этом и других форумах. Он хорошо объясняет свой опыт и результаты своих экспериментов до такой степени, что даже моя толстая голова может понять это. Конечно, он (как и любой другой знаток) является главным авторитетом, но посты Алана особенно информативны. Вот уместное в отношении вашего поста выше.

Цитата:
Сообщение от Alan Carruth
Одна из проблем в этом состоит в том, что очень легко и так неправильно проводить параллель с электрогитарами с твердым телом: все знают, насколько важна шея на них, поэтому так должно быть и так. акустика.

- В теории, строка работает лучше всего (производит самый чистый сигнал), когда оба конца «зафиксированы», так что они вообще не двигаются. Конечно, на акустике вы бы не услышали звук, если бы мост и верх не могли двигаться, но, по крайней мере, вы бы хотели, чтобы шея была «жесткой» и достаточно массивной, чтобы гайка не могла слишком сильно прыгать. , По большей части, любая шея, которая достаточно стабильна, чтобы ее можно было использовать, будет делать это. Верхняя часть движется намного больше, чем шея или гайка, поэтому любое влияние на тонус движения шеи в лучшем случае будет вторичным. Проблема приходит с этой маленькой фразой «по большей части». Что происходит, так это то, что существуют резонансные моды всего инструмента, которые могут немного изменить тон, на определенных частотах, в некоторых случаях, и они связаны с жесткостью и массой шеи (в частности, массой грифа). • 1038 *
Самым важным из этих режимов «всего тела» на акустике является самый низкий, а то и только иногда. По сути, вся гитара может вибрировать, как полоса ксилофона, при этом голова и хвостовой блок движутся в одну сторону, а верхняя часть - в другую. Есть два стационарных «узла» для этого режима вибрации; один около гайки или первого ладу, а другой через нижнюю схватку возле линии моста. Если вы держите гитару за гайку и стучите по затылку, вы обычно слышите это.

В целом, он довольно низок по высоте: часто около C ниже ноты с низким E, так что это не имеет особой разницы. Однако, если шея особенно жесткая, а голова легкая, этот «режим шеи» может быть достаточно высок, чтобы взаимодействовать с резонансом «основного воздуха» («ромовый кувшин»), и это повлияет на тон. Это наиболее часто встречается на классических гитарах и редко встречается на стальных струнах, так как они имеют более длинную шею и часто используют более тяжелые машины. Частотное соответствие должно быть точным, чтобы иметь место какое-либо заметное различие в тоне, и иногда таких вещей, как замена машин или даже замена металлических кнопок на деревянные, будет достаточно, чтобы привести их в соответствие. Вот почему некоторые люди убеждены, что смена машин имеет большое значение, а другие нет: все зависит от деталей их конкретного случая. •

Есть несколько других подобных резонансных мод «всего тела» на акустике, но они имеют тенденцию быть более слабыми, довольно переменными по высоте и достаточно высокими, чтобы они не казались слишком много значит. Это противоположно тому, что происходит на гитарах с твердым телом, где три или четыре нижних таких режима достаточно низки и достаточно активны, чтобы они действительно могли изменить звук; обычно путем кражи энергии из струн. Наихудший случай - это басы с твердым телом, где мост расположен «на конце» на конце тела, где движение и потеря энергии являются самыми большими. Вот почему у них так много «мертвых» заметок. На акустике обычно так много всего происходит, что было бы довольно сложно прикрепить какую-либо конкретную мертвую ноту или волчью ноту к вибрации «шеи».

Суть в том, является то, что шея влияет на тонус, но не так много других вещей. Во всяком случае, то, что действительно рассчитывает на акустику, это не столько какая-то конкретная деталь, сколько то, как все это работает вместе.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Эй, Hillbilly - не понял, что ты был оригинальным постером в этой теме. Извините, шея с болтом была для вас шоком. Я ошибочно предположил, что, поскольку вы искали Collings, вы имели в виду эту конструктивную особенность.

Вот хорошая новость: если вы решите продать Collings, вы сможете получить полностью использованную цену, которую вы заплатили за это прямо из этого. В результате у вас останется достаточно монет, чтобы найти использованный D / PW Santa Cruz и, возможно, останется немного денег.

Поскольку у меня есть две гитары с болтами на шеях и три с традиционными ласточкиными хвостами, я честно вижу преимущества обоих дизайнов.

Желаем удачи, поскольку ваш поиск подходящей гитары для вас продолжается!
0 голосов
/ 12 августа 2014
Конечно, этот опрос ничего не доказывает, за исключением того факта, что, по крайней мере, одна из причин, по которой Martin продолжает использовать ласточкин хвост, состоит в том, чтобы избежать восстания своих поклонников.

Я не против ласточкиного хвоста на любом отрезке. У меня есть 3 Мартина и 3 Гибби, и я люблю их всех. В общем, я считаю, что у меня есть 7 ласточкин хвост и 3 на болтах. Но я извиняюсь, есть слишком много первоклассных строителей, использующих болтовую шею, чтобы просто игнорировать их мнение и принимать факт Гувера как факт.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Сообщение от Redbeard
Так как я у меня есть две гитары с болтами на шеях и три с традиционными ласточкиными хвостами, я честно вижу преимущества обоих дизайнов.
В чем преимущество ласточкиного хвоста над болтом?
0 голосов
/ 12 августа 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано Ель Медвежьего Когтя
Согласно к этому опросу примерно 50% Martin фанатов не согласятся с вами и рассмотрит шейку с болтовым креплением, чтобы значительно изменить тон.

{ ссылка }
Неудивительно, что отдел маркетинга Martin зависит от своих клиентов, считающих нелепой предпосылку, что старый способ всегда лучше. Абсурдность этой позиции заключается в том, что если бы у Martin было существенное улучшение продукта, они не смогли бы повлиять на него из-за собственного маркетинга.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал good_hillbilly
Быть гордый новый владелец Collings (подержанный D2HG), хотя он звучит и звучит потрясающе, я с удивлением узнал, что у него болтовая шея. Мне кажется, что хорошее традиционное американское изготовление плоских гитар - это все о настоящих шеях ласточкиного хвоста. Martin использует их на всех традиционных моделях 18 и выше, и я верю, что Санта-Круз и многие другие высококлассные строители тоже используют их.

Должен ли я понять, что это Collings просто Taylor до шейного сустава? Почему они спроектировали таким образом? Я полагаю, что Taylors просто использует две глубокие невыпадающие гайки в пятке шеи, и два болта затягиваются, чтобы плотно затянуть шею. Это все, что они делают в Collings? Думаю, мне трудно поверить, что нет ничего лучше, чем тщательно изложить традицию. Звучит великолепно, но будет ли это звучать великолепно через 40 лет, как Martin?
В прошлом месяце я сбросил шею на гитаре 80-х Martin и старше Taylor. Martin гитара $ 300-400, несколько часов работы и куча уборки. Taylor даже не один час работы, простая нить с наждачной бумагой, чтобы изменить угол 50 $ идеально. Черт возьми, я мог бы даже сохранить те же самые строки.

Существует нулевая разница в тоне и играбельности. Обычно на гитаре Martin при первых признаках проблем с действием вы регулируете высоту седла ниже. Это фактически меняет тон инструмента, но вы предотвращаете резкий сброс шеи на будущее. Если бы кто-нибудь пришел ко мне со старым Taylor, подобным этому, чтобы установить действие, я бы так же быстро вылечил исцеление, чтобы получить его правильно, а затем изменил высоту седла, которая разработана для обеспечения оптимальной производительности. Честно говоря, для регулировки высоты седла потребуется примерно столько же времени.
0 голосов
/ 12 августа 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано Ель Медвежьего Когота
Это это то, что происходит, когда вы хотите верить во что-то, поэтому вы ошибочно полагаете, что уважаемый адвокат верит в то же самое, что и вы. Вот собственные слова Ричарда:

«Тональное преимущество ласточкиного хвоста не является вопросом мнения; оно подтверждается акустической физикой».

https://www.santacruzguitar.com/whats-our-secret/
Я посещал семинар Ричарда Гувера / Санта-Крус. Он оправданно горд и увлечен своими гитарами. В его голове витает множество романтических представлений, которые он утверждает как факт.
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал Redbeard
Эй, Hillbilly - не понял, что ты был оригинальным постером в этой теме. Извините, шея с болтом была для вас шоком. Я ошибочно предположил, что, поскольку вы искали Collings, вы имели в виду эту конструктивную особенность.

Вот хорошая новость: если вы решите продать Collings, вы сможете получить полностью использованную цену, которую вы заплатили за это прямо из этого. В результате у вас останется достаточно монет, чтобы найти использованный D / PW Santa Cruz и, возможно, останется немного денег.

Поскольку у меня есть две гитары с болтами на шеях и три с традиционными ласточкиными хвостами, я честно вижу преимущества обоих дизайнов.

Желаем удачи, так как ваши поиски правильной гитары для вас продолжаются!

Все хорошо; Я нашел тот, который мне нравится и мог себе позволить. Звучит безподобно! Я был удивлен, узнав, что у него болт на шее, вот и все. По какой-то абстрактной причине я всегда предполагал, что у действительно хороших гитар были шеи ласточкиного хвоста. Очевидно, я был неправ!
0 голосов
/ 12 августа 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано Ель Медвежьего Когота
Это это то, что происходит, когда вы хотите верить во что-то, поэтому вы ошибочно полагаете, что уважаемый адвокат верит в то же самое, что и вы. Вот собственные слова Ричарда:

«Тональное преимущество ласточкиного хвоста не является вопросом мнения; оно подтверждается акустической физикой».

https://www.santacruzguitar.com/whats-our-secret/
Это утверждение, а не доказательство. Вы заметили все физические эксперименты, предложенные Гувером в поддержку этого аргумента? Я тоже. Другие спекулянты делают разные утверждения. Алан Каррут провел эксперименты и не смог обнаружить заметную разницу, на самом деле. Сказать, что что-то так, не значит этого. Есть стандарты доказательства, и эти стандарты не были соблюдены. Опять же, ничто для Ричарда Гувер Он бизнесмен, он верит в свой продукт и выступает за него. Бывает все время. Но это не доказательство или что-то близкое к этому. И, на самом деле, качество гитар, которые я видел в результате обоих методов соединения шеи, и предварительные выводы Алана Каррута, все сильнее склоняются к предположению, что все наоборот, хотя окончательного доказательства для этого утверждения также нет. ,

У меня нет собаки в бою. Я владею обоими типами гитар, бот-на и ласточкин хвост. У меня был Санта-Круз, и это была отличная гитара. Я просто не желаю принимать утверждения, которые противоречат моему личному опыту и имеющимся эмпирическим данным, когда нет ничего, кроме аргумента «ipse dixit» в поддержку этого утверждения, и это, похоже, имеет место в данном случае.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...