Collings горловины с болтовым креплением? - Гитарист
0 голосов
/ 11 августа 2014
Будучи счастливым новым владельцем Collings (бывшего в употреблении D2HG), хотя он звучит и звучит потрясающе, я с удивлением узнал, что у него болтовая шея. Мне кажется, что хорошее традиционное американское изготовление плоских гитар - это все о настоящих шеях ласточкиного хвоста. Martin использует их на всех традиционных моделях 18 и выше, и я думаю, что Санта-Круз и многие другие высококлассные строители тоже используют их.

Должен ли я понять, что это Collings просто Taylor до шейного сустава? Почему они спроектировали таким образом? Я полагаю, что Taylors просто использует две глубокие невыпадающие гайки в пятке шеи, и два болта затягиваются, чтобы плотно затянуть шею. Это все, что они делают в Collings? Думаю, мне трудно поверить, что нет ничего лучше, чем тщательно изложить традицию. Звучит великолепно, но будет ли звучать великолепно через 40 лет, как Martin?

Ответы [ 147 ]

0 голосов
/ 11 августа 2014
Цель состоит в том, чтобы обеспечить наиболее плотное и идеальное прилегание трехмерного конца шеи к трехмерному концу тела. Делается ли это с помощью ласточкиного хвоста или болтового соединения, не имеет значения. У вас может быть плохой ласточкин хвост или плохая посадка с болтовым креплением, особенно в более дешевых гитарах, где это становится реальным отвлечением, или у вас точная и точная подгонка вручную с помощью ласточкиного хвоста или на болтах, и вы получите оптимальный результат.

Для человека, который спросил о Taylor болтах, которым 20 лет, Taylor изменил свой стиль болтов, но они всегда делали болты, возвращаясь к началу компании. Я не вижу разницы в качестве подгонки между более ранним и более поздним дизайном - оба выглядят одинаково плотно и качественно. Во всяком случае, я вижу, что более ранние версии, возможно, немного лучше подходят для прямой подгонки, поскольку в них в основном не вставлены прокладки. Основное преимущество нового дизайна (примерно с 2001 года?) Состоит в том, что они быстрее сбрасываются и не требуют столько навыков для сброса, как старые, но я думаю, что 15-минутный сброс шеи против 45-минутного сброса шеи не так уж много различий. И кроме того, по моему опыту, Тейлорс редко или никогда не нуждается в перезагрузке шеи, если с ними обращаются должным образом, поэтому весь вопрос о том, как сэкономить несколько минут на перезагрузках шеи, которые вряд ли когда-либо понадобятся, кажется мне несколько раздутым.
0 голосов
/ 12 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал devellis
Что я Ричард Гувер сказал, что он считает, что качественная гитара заслуживает традиционного качества соединения ласточкиного хвоста. Он предпочитает это. Я никогда не слышал, чтобы он говорил, что у него есть доказательства того, что он акустически превосходен.
Это то, что происходит, когда вы хотите верить чему-то, поэтому вы ошибочно полагаете, что уважаемый адвокат верит, что то же самое, что и вы. Вот собственные слова Ричарда:

«Тональное преимущество ласточкиного хвоста не является вопросом мнения; оно подтверждается акустической физикой.»

https://www.santacruzguitar.com/whats-our-secret/
0 голосов
/ 11 августа 2014
Здесь ...... позвольте мне помочь вам.

Взгляните на применение тонкой ремесленной обработки дерева по сравнению с применением современной машинной сборки. Вот ласточкин хвост против болта






image

image
0 голосов
/ 12 августа 2014
Каждая компания собирается утверждать, что их секретный соус - то, что делает его звучащим особенным.

Вы потеряете энергию вибрации в любых суставах, сила сцепления которых слабее, чем предварительная нагрузка (минимальная отрицательная амплитуда вибрации).

С механической точки зрения я могу гарантировать, что болтовое соединение настолько далеко за пределами этой минимальной предварительной нагрузки, что не заслуживает обсуждения.

Я, однако, полагаю, что сплошное клеевое соединение даст лучший звук. По шкале от 1 до 100, однако я бы оценил их как:

Склеенный ласточкин хвост 100.000000000
Болт с одной горловиной 99.999999999
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Первоначально опубликовано Ель Медвежьего Когтя
 …Я считаю так. Продайте свой Collings и купите себе Martin. Жизнь слишком коротка, чтобы играть на гитаре с болтовой шеей. Если вы сохраните свой Collings, у вас всегда будет тошнотворное чувство в затылке, говорящее вам, что у него болтовая шея, а не традиционная американская гитара. США! США!
Привет, БС ...

Что мне делать? Я полагаю, что могу отнести мой обратно к строителю и попросить его открутить его и немного смочить шею, чтобы он звучал как Martin?

Надеюсь, вам понравятся ваши гитары с суставами ласточкиного хвоста, и это позволит мы, у которых есть простые болты, чтобы продолжать наслаждаться нашими тоже. Я уверен, что у всех нас будут комплексы неполноценности, пока мы играем на наших чудесно стареющих гитарах без дополнительной выгоды от «голубя хвоста».

Я буду счастливо жить с тем фактом, что моя гитара с болтом на шее всегда будет меньше, чем могла бы быть, но - , но это уже такая удивительная гитара, , которая хорошо открывалась вот уже десять лет, что если бы он оправдал свой потенциал, никто бы не смог меня вынести (или это) .






0 голосов
/ 12 августа 2014
Цитата:
Сообщение от Jim.S
Я также хотел бы прочитать это, пожалуйста.

Полная цитата: «Шарнирная шейка ласточкиного хвоста позволяет нам в значительной степени контролировать присутствие гитары. Тональное преимущество ласточкиного хвоста не является вопросом мнения Это поддерживается акустической физикой. Соединение типа «ласточкин хвост» является ключевым элементом в озвучивании и настройке наших гитар, чтобы они были чрезвычайно отзывчивыми и мощными для аудитории. Простота нашей конструкции облегчает необнаружимое удаление для сброса или замены угла шеи из-за травмы. Дизайн ласточкиного хвоста - это проверенный продукт поколений мастеров-скрипачей.

Джим


Хорошо, сначала я знаю, что у SC есть один из лучшая репутация качественных гитар. Я понимаю и уважаю их и считаю, что их гитары одни из лучших в мире.

Я думаю, что их маркетинг чистый hooey.

"не мнение, его акустическая физика" ...... хм, нет, это ваше мнение по акустической физике.


"Целлюлоза - это дерево, и с помощью как твердые вещества для нашего лака мы наносим тонкий слой дерева на дерево, усиливая резонанс "

На самом деле нитроцеллюлоза - это нитрованные целлюлозные волокна, пропитанные азотной кислотой до тех пор, пока она, по существу, не станет больше похожа на ракетное топливо, чем на дерево. Это необычайно тяжело.

Опять же, я верю, что SC находятся на вершине лучших гитар. Я думаю, что этот тип "гибкого факта" маркетинга звучит немного загериш для меня.
0 голосов
/ 11 августа 2014
У меня есть Martin Аутентичный ОМ и Collings ОМ. По правде говоря, я люблю каждого так же, как другого. Они разные, чтобы быть уверенными. Но каждый великолепно делает то, что намеревался сделать.

По правде говоря, шейный сустав, кажется, не требует большого контакта дерева с деревом. Я играл на гитарах с регулируемыми шеями, у которых было только три точки контакта между шеей и телом - и они были металлические, насколько я помню. Одним из них была гитара Howe-Orme Рика Тернера. Звучит фантастически! Рик также использовал дизайн некоторых своих гитар с большим успехом. Другие строители тоже. Насколько я могу судить, между шеей и телом должен быть прочный контакт. Но это не должно быть дерево на дереве, и при этом это не должно включать большие площади поверхности.

Шарнир "ласточкин хвост" насыщен романтикой и очень хорошо работает при правильном исполнении. Но так же поступают и другие аранжировки, основанные на том, как звучат гитары, использующие эти аранжировки. Несмотря на все утверждения об уникальном превосходстве ласточкиных хвостов для гитарного строительства, я не вижу никаких доказательств в поддержку этого аргумента и множества противодействующих ему аргументов.
0 голосов
/ 12 августа 2014
0 голосов
/ 11 августа 2014
Цитата:
Сообщение от Джим
Цель должен иметь самую плотную, наиболее совершенную посадку трехмерного конца шеи к трехмерному концу тела. Делается ли это с помощью ласточкиного хвоста или болтового соединения, не имеет значения. У вас может быть плохой ласточкин хвост или плохая посадка на болтах, особенно в более дешевых гитарах, где это становится реальным отвлечением, или у вас есть точная и точная подгонка вручную с ласточкиным хвостом или на болтах, и у вас будет оптимальный результат.

Для человека, который спросил о Taylor болтах, которым 20 лет, Taylor действительно изменил свой стиль болтов, но они всегда делали болты, возвращаясь к началу компании. Я не вижу разницы в качестве подгонки между более ранним и более поздним дизайном - оба выглядят одинаково плотно и качественно. Во всяком случае, я вижу, что более ранние версии, возможно, немного лучше подходят для прямой подгонки, поскольку в них в основном не вставлены прокладки. Основное преимущество нового дизайна (примерно с 2001 года?) Состоит в том, что они быстрее сбрасываются и не требуют столько навыков для сброса, как старые, но я думаю, что 15-минутный сброс шеи против 45-минутного сброса шеи не так уж много различий. И кроме того, по моему опыту, Тэйлорс редко или никогда не нуждается в перезагрузке шеи, если с ними обращаются должным образом, поэтому весь вопрос о том, как сэкономить несколько минут на перезагрузках шеи, которые вряд ли когда-либо понадобятся, кажется мне несколько раздутым.


Так можно ли скрепить шейное соединение ласточкиного хвоста клеем? Это похоже на угловое врезное соединение (я знаю, что когда они используют этот термин, они говорят о чем-то другом). Я имею в виду, что они должны сделать его абсолютно идеальным - не удивительно, что это так дорого. Из любопытства, чем отличается дизайн Collings от дизайна Taylor?

(Я был удивлен, насколько прост дизайн Taylor - у меня есть LKSM-12, и я продолжаю понимать, что Наденьте кнопку-ремешок, чтобы я позвонил Taylor, и они прислали мне чертеж того, как все это сочетается - это буквально две глубокие резьбовые вставки, вставленные в пятку шеи, в которые длинные болты проходят сквозь пяточный блок. с резьбой.)

Я думаю, если вы ничего не потеряете, болт на системах в порядке. Почему Martin так долго держались за их систему? ... в конце концов, у них были болты в начале 20-го века!
0 голосов
/ 12 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал fazool
Каждая компания собирается заявить, что их секретный соус - то, что делает его звучащим особенным.

Вы потеряете энергию вибрации в любых суставах, сила сцепления которых слабее предварительной нагрузки (минимальная отрицательная амплитуда вибрации).

С механической точки зрения я могу гарантировать, что болтовое соединение настолько далеко за пределами этой минимальной предварительной нагрузки, что не заслуживает обсуждения.

Однако я верю, что твердое клеевое соединение даст лучшее звук. По шкале от 1 до 100, однако я бы оценил их как:

склеенный ласточкин хвост 100.000000000
болт с одной шеей 99.999999999
в соответствии к этому опросу примерно 50% Martin поклонников не согласятся с вами и рассмотрит шейку с болтовым креплением для существенного изменения тона.

{ ссылка }
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...