Как дешевле делать ламинированные гитары?

Question

Я думал об этом, и казалось бы, что, поскольку вам придется разрезать одни и те же куски для массива дерева, с помощью ламинатов вам придется разрезать и более тонкие кусочки, а затем склеить их вместе. Как это может быть дешевле, чем просто использование массива дерева?

Answer 1

НЕСОБРАЖЕНИЕ - Некротрон возвращается из мертвых.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Эд С. ↠ Я узнал больше о ламинат-гитарах в этой теме. На Taylor гитарах, мне интересно, одинаково ли дерево в ядре / внутри на всех их гитарах (с заменой только шпона). Если это так, это объясняет, почему звук такой же / похожий. Бизнес-конец дерева (внутри гитары) будет одинаковым для всех ламинатных гитар. Различия в цене будут для шпона снаружи. Держу пари, что исследование, которое они провели (и Taylor Гитары известны этим), было бы интересно, если бы вы могли его прочитать.

Ed , Я согласен. У меня такие же вопросы. Я знаю, например, что это «незаконно» или выглядит плохо, вино, которое называет себя бургундским, но производится в Темекула. Плохой пример, но есть ли переменная с ламинатами, которая должна быть указана для гитары? Разве люди не могут точно знать, что они покупают (я согласен, что есть 500 великолепных массивных пород дерева ... зачем покупать ламинат, если они не «стареют». Мысли вслух.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал devellis ↠ Вот Как я понимаю. Для многих ламинатов существует три слоя дерева. Внешние слои вырезаются из вращающегося бревна с помощью очень острого лезвия, чтобы срезать тонкий, по существу непрерывный шпон древесины. Подумайте о тех маленьких пластиковых ручных точилках для карандашей, которые у вас были, когда вы были ребенком, которые срывали с карандаша непрерывный слой дерева, когда вы его поворачивали. Бревно не должно быть огромным, чтобы таким способом получать большие непрерывные листы древесины. Шпон может быть прикреплен к поддерживающему слою (если он действительно тонкий) или может быть нарезан достаточно толстым, чтобы быть одним из слоев, составляющих ламинат. Ламинированная древесина, используемая для гитар, иногда имеет несколько более толстые внешние слои, чем ультратонкий шпон, так что ее можно шлифовать с меньшим риском прохождения шпона (хотя большинство шпонов заканчивают тем, что шлифуют до отделки). Но виниры иногда появляются, и они могут быть особенно фигуристыми. Небольшое количество древесины в шпоне (и относительное отсутствие талии при резке шпона) делает экономически выгодным использование очень фигурных пород дерева, и любой структурный компромисс, который может повлечь за собой такое дерево, не является проблемой, поскольку на самом деле это просто красивая поверхность на более прочном основании. Внутренний слой ламината может быть из дерева гораздо худшего качества, потому что его никогда не будет видно. Его основная функция заключается в придании структурной прочности материалу в целом. Соответственно, это обычно имеет свое зерно, бегущее под прямыми углами к тем из внешних слоев. Этот процесс ламинирования выполняется в виде огромных листов, которые затем можно разрезать до любого размера, необходимого для конкретной работы (например, обшивка стен или гитарная задняя часть). После изготовления больших листов этот материал довольно легко обрабатывать. с. В гитарной конструкции он обрезается по размеру и (в случае боков, а иногда и спины) обрабатывается паром для облегчения изгиба в форме. Тогда это только урезано и закончено. Как правило, он не нуждается в креплении (для спины), потому что он по своей природе сильный и жесткий. Таким образом, существует значительная экономия труда. Ламинированные вершины часто имеют некоторую крепость, но меньшую, и в более простом исполнении, чем гитара с твердым верхом. Скальпирование и другие детализации брекетов обычно не используются. Альтернативой ламинатам является аккуратно распиленная древесина, заготовленная из бревна совершенно другим способом, что влечет за собой значительно больше отходов и зависит от больших бревен, чтобы получить доски подходящего размера для гитарных вершин или спины. Все это влечет за собой расходы. Но что еще более важно, существуют дополнительные затраты на оплату труда, связанные с шлифовкой твердых досок до нужной толщины, объединением отдельных половин в единую верхнюю или заднюю пластину, а также установкой и резьбовыми скобами для получения максимальной отдачи от этой вершины. В совокупности этот относительно недорогой материал в сочетании с сокращенным временем окончательной сборки делает слоистую древесину менее дорогим материалом. Но есть строители, которые используют то, что является технически слоистой деревянной конструкцией, но более дорогой разновидностью. Они могут использовать довольно прочные кусочки тонированного дерева, склеенные в трехслойный ламинат для прочности. Это может затем быть обработано во многом таким же образом, как однослойная верхняя пластина. Обычно это тот тип ламината, который использует строитель, они сделают это довольно очевидным. Если конструкция из ламината с неопределенным описанием, это, вероятно, больше похоже на то, что я описал выше. Если я что-то понял неправильно, пожалуйста, не стесняйтесь меня поправлять. Я просто основываю это описание на том, что я прочитал и услышал.

конечно, не все виниры режутся ротационным способом ... Я думаю, что это создало бы некоторые проблемы PITA для создания сопряженных продуктов, таких как гитары (хотя, конечно, возможно, нужно было бы пройтись по листу и найти подходящие узоры зерна ... был там, сделал это, носил эту рубашку, когда я делал много панелей, где я использовал фанеру для планок и потратил время / усилия, чтобы подобрать рисунки зерен в точках сращивания). Дело в том, что есть много фанеры, которая нарезана, в то время как древесина все еще зеленая (хотя я думаю, что есть способ добавить влагу к сухой древесине, чтобы позволить нарезку), с доски, которая дает последовательные листья продукта, которые были бы более подходит для изготовления гитар ... в прошлом большинство фанеры шли с фанерой, в эти дни я склонен видеть ее только на березовом или кленовом слое и, честно говоря, не могу вспомнить, когда в последний раз я имел дело с чем-то, кроме фанеры на таких вещах, как орех, вишня, красное дерево, даже ольха. кроме этой детали, ваша информация, кажется, лучше, чем я, вероятно, заменил бы слово «стабильность» на «прочность», когда речь идет о преимуществах фанеры / ламината.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал liltiki ↠ Ламинат дон возраст? Это не то, что я слышал. Является ли ламинат фанеры или тонвуда, как вы получите прямой ответ.

Подумайте об этом так - тональные леса работают так, как они вибрируют, когда на них воздействует перехватывание струн через мост, а также сочувствующая вибрация при движении звуковые волны внутри тела. Причина, по которой тон дерева делает это так хорошо, а не, скажем, пластик, заключается в том, что внутренняя структура дерева представляет собой пучки длинных волокон с микроструктурами, удерживающими их все вместе, а также с натуральными смолами. Мы говорим, что верхняя часть гитары из цельного дерева или задняя и боковые стороны, если они из цельного дерева, «играют» в течение многих лет игры. Это означает, что когда эта структура из цельного дерева стареет, а смола кристаллизуется, на нее влияют вибрации игры, и через несколько лет или несколько десятилетий она становится лучше в гитарной вибрации. С другой стороны, используется ламинат, или слоистый материал, или фанера (все они означают одно и то же), и вы не получаете твердую древесную плиту со всеми ее внутренними структурами. В типичных доступных или более дешевых гитарах вы получаете три слоя, а иногда и больше, дерева, которые склеены очень прочным древесным клеем. Кроме того, эти слои обычно ориентированы с направлением их волокон под углом 90 градусов к следующему слою. Что он делает, так это связывает древесные волокна всем этим клеем, плюс смещение на 90 градусов в направлении древесных волокон для каждого слоя означает, что каждый слой связывает соседний слой от действия как тонированная древесина. Теперь у вас есть целая структура, которая, конечно, вибрирует, но в звучании очень мало деревянных тонов, и почти все, что вы получаете, это дизайн конструкции и внутренний крепежный звук. Слой дерева, который вы видите сверху, по сути является украшением и не придает тональности деревянного звучания общему звучанию. Это то, что сказал Боб Taylor - что у вас может быть декоративный верхний шпон из розового дерева, красного дерева, клена или чего угодно, и звук будет таким же. Тон, который вы получаете от таких гитар, в основном от общего дизайна и конструкции, тогда, если он имеет сплошную верхушку из ели, как у большинства, но менее дорогих гитар, построенных сегодня, вы получаете тональное измерение от ели, чтобы добавить к миксу. С возрастом этих гитар ламинат не «играет», как тональная древесина. Если у него сплошная вершина, то в этом играет что-то, но вы не получите тональную окраску, придающую гитарам палисандра, красного дерева, коа, клена, сапели и т. Д. Особое измерение, которое продолжает улучшаться, чем дольше вы владеете одним из те.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал pb + j ↠ ... не всегда ясно, что очень резонансная спина приведет к лучшей гитаре. ... Я буду придерживаться своего ответа - играть на гитаре, и если это звучит хорошо, это хорошо, независимо от того, что он сделал из

Привет, ПБ + ДЖ ...

Конечно, точка, которая должна быть взята из всей этой темы: если она звучит хорошо, то это хорошая гитара. Но вопрос темы был «… почему ламинированные гитары дешевле делать». Ответ в том, что фанера дешевая, и quick-n-easy для сборки.

Обращаясь к гитарам с высокой резонансной поддержкой - для меня причина, по которой они являются ' лучше ' гитар, заключается в том, что тыл звучит более сильно, звук проецируется как вперед, так и назад, и обеспечивает источник обратной связи для самого игрока (и даже другие в полностью акустических ансамблевых ситуациях) .

Если тыльная сторона гитары обладает высокой отражающей способностью и не сильно резонирует, то гитара имеет тенденцию отбрасывать звук вперед как bazooka (что отлично подходит для проецирования и объема помещения) , следовательно, игрок не слышит и гитару. Особенно при игре в стиле «палец» в ансамблевой ситуации.

Если спина очень отзывчива, то спина не только отражает звук вперед, добавляя к проекции гитары, она также излучает звук позади гитары, что для игроков кто не обнимает гитары, он дает лучшую способность слышать гитару во время игры на ней.

Единственное средство для гитар с гиперактивной проекцией - это продавай и покупай то, что ты слышишь лучше , старайся играть громче (что приводит к переигровке) это ухудшает технику) или добавлен боковой порт (что я и сделал с моим мини-джамбо Kronbauer). Пинает как мул, но до потери бокового порта во время игры ансамбля.

Мой Башкин О.М., с другой стороны, имеет спину, которая настолько резонансна, что я должен быть осторожен, чтобы сидеть справа от моего партнера по гиганту в полностью акустических ситуациях, потому что это очень громко, если Я сижу с левой стороны, у него проблемы со слухом Taylor 714ce. И он плоский сборщик, а я стайлер пальцев.

Из задней части этой гитары исходит столько звука, что он звучит почти трехмерно - и это было Воспитан многими игроками, которые играли в нее (как положительный комментарий) .

Я уверен, что можно найти подход для целевых решений, где лучше звучат громкие гитары с отражающей спинкой, и громкость вперед важнее, чем лучше слышать гитару. Старый Guild D-40 и Taylor 110 оба имеют изогнутую спину, которая не только обладает высокой отражающей способностью, но и производит удивительно сфокусированный эффект.

Их полностью твердые аналоги все еще звучат значительно лучше для моих ушей.

Answer 6

Цитата:

Первоначально: ronbo ↠ Многочисленные производители предлагают полностью твердые модели за 1000 долларов. В частности, у Recording King, Blueridge и Eastman доступны различные модели, причем некоторые модели даже имеют накладки из черного дерева и мосты и топы Adirondack в этом ценовом диапазоне. Все 3 из этих производителей также используют все кусочки красного дерева или розового дерева в своих ламинатах. Я играл на нескольких ламинатных гитарах всех этих производителей, и все они довольно высокого качества, с хорошей воспроизводимостью и тоном. Можно отметить, что некоторые из самых дорогих и востребованных гитар Archtop - это ламинат сзади и по бокам, а некоторые даже на 100%! Ламинат не обязательно означает плохое качество или тон ...

Добавьте к этому списку серию Seagull Maritime SWS. Но действительно, в этом случае гитара по более низкой цене будет продаваться как цельная.

И наоборот, некоторые более дорогие гитары, такие как ламинат Yairis us. У WY-1K даже есть ламинат ...

Answer 7

Я узнал больше о ламинат-гитарах на этой нити.

На Taylor гитарах, мне интересно, одинаково ли дерево в ядре / внутри на всех их гитарах (с заменой только шпона). Если это так, это объясняет, почему звук такой же / похожий. Бизнес-конец дерева (внутри гитары) будет одинаковым для всех ламинатных гитар.

Различия в цене будут для шпона снаружи.

Могу поспорить, что исследование, которое они провели (и Taylor Гитары известны этим), было бы интересно, если бы вы могли его прочитать.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Pheof ↠ Ну покупателей было бы хорошо, чтобы обучиться, прежде чем делать свои покупки, но примерно в $ 1000 цена линия, где линии становятся немного серыми. Вы можете быть совершенно уверены, что на любой акустической гитаре стоимостью менее 1000 долларов будет какой-то ламинат. Поверьте мне, если у нее есть массивные леса, реклама явно будет хвастаться, «сплошная спина и бока» довольно громко. Но если вы говорите о гитаре за 300–700 долларов, то нет сомнений - она ​​ламинированная

Многие производители предлагают цельные модели стоимостью менее 1000 долларов. В частности, у Recording King, Blueridge и Eastman доступны различные модели, причем некоторые модели даже имеют накладки из черного дерева и мосты и топы Adirondack в этом ценовом диапазоне. Все 3 из этих производителей также используют все кусочки красного дерева или розового дерева в своих ламинатах.

Я играл на нескольких ламинатных гитарах всех этих производителей, и все они довольно высокого качества, с хорошей воспроизводимостью и тонусом. Можно отметить, что некоторые из самых дорогих и востребованных гитар Archtop - это ламинат сзади и по бокам, а некоторые даже на 100%! Ламинат не обязательно означает плохое качество или тон ...

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Pheof ↠ Я был Если подумать об этом, то может показаться, что, поскольку для твердой древесины вам придется резать одни и те же кусочки, с помощью ламинатов вы должны разрезать более тонкие кусочки, а затем склеивать их вместе. Как это может быть дешевле, чем использование массива дерева?

Привет Феоф ...

Фанера дешевая в производстве.

Они на самом деле не режут слои, а очищают их на мельнице. Затем они поворачивают каждый слой на 90 ° от последнего и заполняют их клеем (демпфированием), который придает прочность и ускоряет его сборку, и это очень экономично. У некоторой фанеры есть до 8 слоев в этом. Некоторым всего 3, но они все еще вращаются поперек зерна для прочности.

Кроме того, вам нужно только иметь красивый шпон, а не беспокоиться о качестве, жесткости, гибкости или тоновых свойствах древесины. , Многие компании используют ламинаты с более чем 3 слоями, а наружный ламинат очень тонкий .

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал liltiki ↠ Как сделать Вы (честно) знаете, как читать между строк, будь то тонвуд или ламинат? Многие компании путают это. Если вам скажут, что гитара - это сплошная еловая вершина и палисандр сзади и по бокам, они будут отличаться от ламината и тона? Слово «ламинат» должно быть в рекламе? Иногда маркетинг кажется отрывочным в лучшем случае. Вот скользкий, сплошной верх из красного дерева, задняя и боковые стороны красного дерева. Да, мы должны сделать домашнее задание перед тем, как пойти на гитару, но многие ничего не знают - их законы в рекламе?

Хорошо покупатели преуспели бы в самообразовании, прежде чем совершать покупки, но в ценовой категории около 1000 долларов линии становятся немного серыми. Вы можете быть совершенно уверены, что на любой акустической гитаре стоимостью менее 1000 долларов будет какой-то ламинат. Поверьте мне, если у нее есть массивные леса, реклама явно будет хвастаться, «сплошная спина и бока» довольно громко. Но если вы говорите о гитаре за 300-700 долларов, то нет сомнений - она ​​ламинированная.

У меня невероятная Martin DSR - модель, которую я не думаю, что многие люди знать существует. Три года назад я заплатил 1100 долларов за новинку (сейчас она продается за 1300 долларов). У этого есть все твердые леса и врезной & сустав шеи шипа. Никаких ламинатов или «стратабонов» нигде. Но это производитель с большим именем, вероятно, раздвигающий границы, потому что они могут купить эти леса оптом, в то время как большинство небольших имен не могут.