Как дешевле делать ламинированные гитары?

Question

Я думал об этом, и казалось бы, что, поскольку вам придется разрезать одни и те же куски для массива дерева, с помощью ламинатов вам придется разрезать и более тонкие кусочки, а затем склеить их вместе. Как это может быть дешевле, чем просто использование массива дерева?

Answer 1

Цитата:

Сообщение от ljguitar ↠ [размер = 2] Существуют изготовленные вручную гитары, которые имеют двухслойную сторону, с использованием двух листов толщиной ½ тона, при этом древесные зерна идут в одном направлении. Они обрезаются, измеряются и изгибаются по отдельности, а затем соединяются вместе. Они не вписываются в вашу категорию / описание трехслойных разновидностей древесных ламинатов. Сдвоенные грани не являются ни ламинатами, ни экономичными. Они представляют собой пару тоновых деревянных сторон, ламинированных вместе. Это трудоемкий и трудоемкий процесс, намеренно используемый в качестве метода для получения лучшего прогноза. Древесина иногда бывает одного и того же вида, а иногда и разных. , , . Это сделано для прочности (для предотвращения легкого расщепления сторон на очень легковесных гитарах) , а также для изоляции вибрации ... чтобы звук сверху отражался прямо сзади не рассеиваясь в стороны. , , .

Действительно так. Моя Колая имеет такие двойные стороны, используя два разных дерева.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Джерри D ↠ I не может придумать ни одной причины, по которой ему пришлось бы искажать этот факт, и не верю, что он это сделает, даже если бы он это сделал. Вот весь вопрос и ответ из «Спроси Боба»: Вопрос: Недавно я купил 2012 Spring LTD Taylor GS Mini Rosewood, и мне было интересно, как деревянные ламинаты в серии GS Mini Spring Limited (или в стандартном Mini) могут звучать по-разному, если они все просто Ламинируйте заднюю и боковую стороны шпона из клена, розового дерева, черного дерева или сапели. - Габриэль Н. Ответ: Хороший вопрос, Габриэль. Ответ в том, что они на самом деле не звучат иначе. Если они это сделают, это очень мало разницы, и это может даже не быть из-за sapele против палисандра и т. Д. Это дело ламинатов . Одна правда: мы делаем очень, очень хорошо звучащие ламинат-гитары; просто играй в них и скажи мне, что это не так. Еще одна истина: независимо от того, какой тип внешней фанеры мы наносим на них, звук меняется очень незначительно , если вообще меняется . Это то, что вы получаете с твердой древесиной, которую вы не можете получить с ламинатами. Они оба хорошие гитары, но из массива дерева вы слышите индивидуальность разных лесов. С ламинатами разница только визуальная.

Привет, Джерри. Я прочитал это также, когда статья вышла. Боб Taylor говорит конкретно о Taylor гитарах (я выделил это выше). Seagull также производит хорошие ламинаты, но есть и другие производители, которые этого не делают.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от liltiki ↠ Ed, Я согласен. У меня такие же вопросы. Я знаю, например, что это «незаконно» или выглядит плохо, вино, которое называет себя бургундским, но производится в Темекула. Плохой пример, но есть ли переменная с ламинатами, которая должна быть указана для гитары? Разве люди не могут точно знать, что они покупают (я согласен, что есть 500 великолепных твердых пород дерева ... зачем покупать ламинат, если они не «стареют». Мысли вслух.

Я не читал все посты в этой удлиняющей ветке, поэтому мои комментарии могут быть излишними.

Во-первых, термин «тоннаж» - это просто мнение. Вся древесина резонирует и вся древесина гасит вибрацию. Некоторые более активно реагируют на акустические вибрации. Это не определенный термин, и вы не можете измерить его. Это не черно-белое. Это мазок серых мнений. Все, вероятно, согласны с тем, что бальза - это ужасная древесина, поэтому не называется тоновым деревом. Все согласны с тем, что ситковая ель - это чудесное тоновое дерево, поэтому ее называют тоновым деревом. Но что насчет промежуточных пород? Некоторые считают дуб древесным. Некоторые считают желтую сосну? Ясень или ольху? и так далее.

Термин «тоновое дерево» просто относится к тем лесам (неоднозначно), которые большинство людей признают желаемым акустическим откликом. шкала или число дерева.

Второе - термин «слоистый», «ламинированный» или «фанера» также многократно перекрывает друг друга.

Вообще говоря, фанера изготавливается из зерен древесины, идущих в 90-градусном направлении. Вот что придает ему большую прочность.

Ламинированная древесина более неоднозначна. Специально НЕ называя это фанерой, следует предполагать, что это параллельные зерна, но это не так. Строители могли использовать параллельные или перпендикулярные слои зерна и называть его ламинированным. Другими словами, вся фанера ламинирована, не вся ламинированная фанера. Ламинированная древесина (будь то фанера или нет) обычно имеет желаемый внешний слой и либо структурный, либо просто более дешевый наполнитель внутри.

Слоистая задняя сторона и боковые стороны - это более поздний термин, который строители используют для обозначения параллельных зернистых ламинатов .

Один из моих клиентов сделал машины, которые делали деревянные слои. Это было прекрасно. Они взяли большое бревно и положили его на токарный станок, чтобы превратить в большой цилиндр. Затем их бритвенный станок закрутил бревно, в то время как очень длинное лезвие для бритья отрезало слои. Если вы посмотрите на конец бревна (в виде круга), это будет похоже на «раскручивание» дерева по спирали, как сворачивание бумажных полотенец с рулона.

При таком методе они получают очень мало отходов и очень быстрая обработка древесины. Древесина (на кубический размер) значительно дешевле.

Что касается старения, то оно зависит от дерева, зерна и так далее, но промежуточный клей стабилизирует его настолько, что вряд ли он изменится заметным образом .

Я не верю, что существует какой-либо "консенсус", утверждающий, что ламинированные тела не имеют значения

Как раз наоборот, я верю - все знают, что это имеет какое-то значение. Опять же, вопрос в том, насколько разница для вас важна.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Джерри D ↠ I совсем не понимаю логику последнего предложения в приведенной выше цитате .

Возможно, пример поможет:

http://www.sigma-guitars.com/index.php?id=250

против

http://www.sigma-guitars.com/index.php?id=240

Тон или маркетинг?

PS: Это может быть полезно знать, что все гитары Sigma изготовлены из многослойного б / у.

Answer 5

Старый или нет, эта дискуссия возникла снова, так что ...

Я думаю, что основной ценовой выгодой ставки MFG от использования ламинатов и фанеры является стабильность. я имею в виду стабильность конечного продукта и меньшую отдачу из-за деформации и расщепления. Меньше страховки и / или завышенной стоимости, встроенной в каждую гитару для компенсации будущих возвратов, и гарантийные работы равняются более низкой цене продажи.

Я сомневаюсь, что изготовление ламинатов на самом деле дешевле, чем использование цельной древесины любым другим способом, за исключением закрученная и очищенная древесина, которую вы обычно не видите на гитарах.

Answer 6

За редким исключением, упомянутым Ларри, когда некоторые настоящие мысли, планирование и исполнение идут на создание этих уникальных двухслойных ламинатов, вообще говоря, есть два способа создания менее дорогих гитар. Первый из них состоит из трех или более слоистых ламинатов, или слоистых, или из фанеры (все они означают одно и то же, за исключением того, что некоторые из этих терминов более ориентированы на маркетинг, такие как Taylor, теперь переходящие на термин «слоистый». Второй это использование твердых древесных пород, которые не самого лучшего качества. Не все доски из каждого дерева одного и того же вида одинаковы. Существует более высокое качество розового дерева и более низкого качества розового дерева, более высокого качества ели ситки и низкого качества ели ситки и т. д. и т. д. и т. д. Наивысшее качество будет стоить намного дороже, чем меньшее. Например, Жан Larrivee использует только верхнюю долю 1% всей ели Ситки, которую он видит, поскольку он чувствует, что именно этого он хочет от своих гитар. купите часть того, что осталось, а остальное используется в пиломатериалах для изготовления домов и других вещей. Это похоже на бриллианты - не каждый бриллиант равен любому другому бриллианту, и поэтому лучшие из лучших будут стоить намного дороже, чем просто хорошие.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Wozer ↠ конечно нет все виниры обрезаются по принципу ротации ... Я думаю, что это создаст некоторые проблемы PITA для изготовления сопряженных продуктов, таких как гитары (хотя, конечно, возможно, нужно будет пройтись по листу и найти подходящие образцы зерна ... было там, сделано то, что носил эту рубашку, когда я использовал много панелей, где я использовал фанеру для планок и тратил время / усилия, чтобы подобрать рисунки зерна в точках сращивания). Дело в том, что есть много фанеры, которая нарезана, в то время как древесина все еще зеленая (хотя я думаю, что есть способ добавить влагу к сухой древесине, чтобы позволить нарезку), с доски, которая дает последовательные листья продукта, которые были бы более подходит для изготовления гитар ... в прошлом большинство фанеры шли с фанерой, в эти дни я склонен видеть ее только на березовом или кленовом слое и, честно говоря, не могу вспомнить, когда в последний раз я имел дело с чем-то, кроме фанеры на таких вещах, как орех, вишня, красное дерево, даже ольха. кроме этой детали, ваша информация, кажется, не совсем совпадает с тем, что я, вероятно, заменил бы словом «стабильность» на «прочность», когда ссылался на преимущества фанеры / ламината

Возер, хорошие моменты. Благодарю.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал devellis ↠ Вот Как я понимаю. Для многих ламинатов существует три слоя дерева. Внешние слои вырезаются из вращающегося бревна с помощью очень острого лезвия, чтобы срезать тонкий, по существу непрерывный шпон древесины. Подумайте о тех маленьких пластиковых ручных точилках для карандашей, которые у вас были, когда вы были ребенком, которые срывали с карандаша непрерывный слой дерева, когда вы его поворачивали. Бревно не должно быть огромным, чтобы таким способом получать большие непрерывные листы древесины. Если я что-то неправильно понял, пожалуйста, поправьте меня. Я просто основываю это описание на том, что я прочитал и услышал.

Почти все в порядке, Боб, за исключением метода вырезания. Большинство сгибающих гитар, которые я видел, не используют тип вращающейся кожуры, который вы описали, так как этот метод дает то, что вы могли бы описать как древесину с огромным биением, не совсем то, что мы обычно называем биением, но очень похоже, думайте о том, как зерно ориентация заканчивается, когда вы вращаете кожуру с этим методом. Я не видел, чтобы этот метод использовался даже в основном или центральном слое слоя.

Многие вершины или спинки слоев на внешней фанере все еще согласованы с книгами, поэтому они все еще режутся ножом, но нож режет ту же ориентацию Как вы могли бы распилить, получая четверть пиломатериалов или опилок, что вы можете заказать спичку и, как вы сказали, почти не дают отходов.

Иногда сердцевина и / или внутренние слои могут быть очищены с помощью ротации, но не в режиме точилки для карандашей, они делают это с помощью ротационной очистки, но используют длинный нож, который режет параллельно сердцевине, которая все еще оставляет продольное зерно в значительной степени в такте, это, так сказать, минимальное биение.

Джим

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал liltiki ↠ Это делает Никакого смысла. Он замечательный продавец. Мой вопрос был, как вы узнаете, есть ли у вас ламинат или немного тонового дерева. Например, моя Yairi вселенная была специальным огненным кленом. Но не солидно. Около 95 года, что это значит? Сколько там клена? (верхняя часть из твердой ели) Когда это ламинированный ламинат, когда он тонирует кусочки дерева (лучше) и как у всех трех возраст? Может ли дерьмовый ламинат стареть хорошо? И т. Д. И т. Д.

Как уже было сказано, имеет смысл, когда ламинат представляет собой два тонких шпона, укладывающих твердое ядро, если вы взяли твердый индийский палисандр по 0,090 "и положите тонкий лист бумаги из красного дерева сверху и снизу (каждый примерно на 0,006"), вы получите композит 0,12 "с 90% индийского палисандра. Так что этот процесс используется Taylor, за исключением основного дерева на всех своих ламинированных / многослойных моделях - тополь, а не индийский палисандр, и они используют махагон, палисандр, кудрявый клен и т. д. ... шпона толщиной примерно 0,004 "-0,006" для эстетического внешнего слоя.

Когда этот тип Ламинат используется, это делает, потому что тон будет исходить от тонких бумажных шпонов или от основной древесины? Возможно, эти внешние виниры влияют на тон. Я не знаю, просто повторяя то, что сказал Taylor сами. КСТАТИ Taylor часто имеет премиальный заряд на некоторых ламинатах по сравнению с их наиболее распространенными ламинатами из красного дерева, частично из-за них часто ограниченные пробеги (например, Taylor GS Mini Ko а) но также потому что шпон не все оценены одинаково. Это означает, что у Taylor не будет стимула сказать клиенту, что все они звучат одинаково. Учитывая, что большая часть успеха Taylor была достигнута в их маркетинге (я бы сказал, что они являются лучшими в отрасли), я думаю, что это всего лишь тот случай, когда Taylor был честен с клиентами, зная, что это выиграло не имеет значения. В тесте с завязанными глазами мы могли действительно услышать разницу? Может быть ... Может и нет.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Джерри D ↠ The По общему мнению, тип древесины, используемой в ламинатной гитаре, не влияет на звучание (Боб Taylor также говорит об этом), а просто влияет на внешний вид.

Это не имеет никакого смысла вообще. Он замечательный продавец.

Мой вопрос был, как вы узнаете, есть ли у вас ламинат или немного тонового дерева. Например, моя Yairi вселенная была специальным огненным кленом. Но не солидно. Около 95 года, что это значит? Сколько там клена? (верхняя ель)

Когда это ламинированный ламинат, когда он тонирует кусочки дерева (лучше) и как все три стареют? Может ли дерьмовый ламинат стареть хорошо? И т.д. И т.д ....