кто-нибудь еще разочаровался в погоне за "естественным звуком"?

Question

Я читал некоторые темы на ES Taylor, и это заставило меня задуматься о тоне "твоя гитара, только громче", который делают они и другие производители гитары / звукоснимателей.

I на самом деле нравится ES, хотя я бы не назвал звук естественным. (На мои уши, у высоких частот особенно особенный звук магнитного захвата.) Моя другая акустическая электрическая стальная струна оснащена элементом LR Baggs, и, будучи UST, она тоже не очень естественная (хотя и не почти такой же шарлатан как и другие UST) Но мне тоже нравится его звук. Когда-то у меня был более дорогой Takamine, и у него была хорошая электроника, но, опять же, его усиленный звук не особенно отражал его акустический звук (на самом деле, я бы предпочел, чтобы он был подключен).

У меня есть У меня не было большого опыта с новой технологией пикапа - я думаю о LR Baggs Anthem и продуктах Aura Fishman, в частности - но я думаю, что доволен тем, что имею. И когда я вспоминаю тоны некоторых известных игроков, которые мне особенно нравятся - Ричард Томпсон, Томми Эммануэль, Джеймс Taylor - я бы не охарактеризовал их живые тона как естественные. (Из трех названных мной я бы сказал, Taylor - самый естественный, но я все еще обнаруживаю некоторую кряку ?

Answer 1

Цитата:

Первоначально Написано ljguitar ↠ Как долго так как я получаю очень акустический гитарный звук из моей установки, я счастливый парень. Никто еще не принял его за банджо. И так как я часто играю в ситуациях, когда, если бы я попытался быть услышанным без микрофонов, меня просто не услышали бы, я попытался получить доступное по цене, и портативная система, которая быстро и легко настраивается, и которую я могу получить на концерт за одну поездку из машины.

Цитата:

Первоначально Написал Ройд ↠ Если вы не можете или не будете делать это, вопросы остаются прежними ... с какими компромиссами вы можете жить? какие изменения в звуке вам приемлемы? и какие характеристики звука вашей гитары должны быть сохранены, чтобы звук был приятным для вас.

Цитата:

Первоначально Написал Vancebo ↠ Я был настолько виноват в преследовании, что (на мой взгляд) недостижимая цель , Но дело в том, что мне нравится путешествие.

Если вопрос таков: «Вы перестали гоняться за целью« моя гитара только громче », тогда я думаю, что 3 сообщения, перечисленные выше, поучительны. Если вы относитесь к тому типу парней, для которых главное - хорошая работоспособная система, найдите простейшую, наиболее доступную, портативную систему, которая все еще дает приемлемый результат, и покончите с этим, чтобы вы могли продолжать гитара.

Однако, если вы похожи на Vancebo и наслаждаетесь квестом просто ради квестов, тогда, отлично, дерзайте. Так же, как всегда есть более новые, более захватывающие гитары, там всегда новые и более захватывающие, или, по крайней мере, разные и широко рекламируемые, усилительные механизмы, которые можно попробовать, модифицировать, объединить и т. д. Что интересно, если вы увлекаетесь такими вещами. Здорово вам! Наслаждайтесь квестом.

Я попал в тот же лагерь, что и Ларри, цели которого, кажется, отражают мои.

Итак, да, я собрал, для моего мышления и слуха, идеальная система, которая работает очень хорошо для меня, и, казалось бы, для моей аудитории. Итак, я в порядке.

Стив

Answer 2

Я нашел достаточно естественный звук в нескольких различных комбинациях звукоснимателя / предусилителя ... Тем не менее, я никогда не устаю пробовать что-то новое ... Я преуспел с Epiphone DR-500MCE в предусилителе Fishman Platinum Pro для настройки тона и выхода из 1/4 "радиального JDI (намного лучше DI, чем Fishman) на микшерный пульт ...
Недавно я взял Fishman Aura Spectrum и до сих пор, Я очень доволен звучанием Martin SWDGT с DTT Wavelength UST в это устройство ... Кажется, я могу найти очень полезный звук с этим устройством для любой акустической системы, оборудованной UST ...
Я очень заинтересован в комментариях по поводу пикапа Dave Wendler Dynafield IV .... Любой пользовательский опыт работы с этой конкретной системой будет мне полезен ...
Boneyard

Answer 3

Алоха,

"Природный" всегда был моей мантрой. Конечно, мне не всегда удавалось этого достичь. «Работоспособность» часто была тем, что я устраивал во всех отвратительных комнатах, в которых я играл за последние полвека хихиканья.

Но вы МОЖЕТЕ подойти ближе. Ключ заключается в инвестициях ... во времени, в составление цепочки живых сигналов из дополнительных частей, в изучение того, как они функционируют в разных комнатах, в исследовании систем с несколькими источниками, в эксперименте по размещению динамиков и мониторов, изучении того, как частоты вести себя в разных пространствах и толпе, и особенно, как управлять этими частотами в различных пространствах и т. д. и т. д.

Требуется время, чтобы набрать этот естественный, работающий звук для живого выступления в различных пробелы ночь в ночь.

И да, еще немного денег, для более "естественного" и большего контроля в реальном времени.

Пример: сочетание правого микрофона для комнаты с правым механизмом управления. Для меня на акустической гитаре это либо динамический микрофон Heil PR 35, либо конденсаторный микрофон AKG 460, управляемый с помощью предусилителя Pendulum Audio SPS-1 (одна единица, которую должен испытать каждый инвестор, IMO).

IMO, Вопрос на этом сайте часто заключается в том, сколько денег игроки готовы вкладывать в сигнальную цепочку, которая сделает их более «естественными». Я знаю, что забью на этот комментарий, но это правда для этого гиганта. Я не получал этот постоянно естественный звук ночь-ночь, пока не вышел за рамки усиления на дешевом.

Я не говорил, что вы можете купить свой путь к более естественному звучанию. Знание даже важнее, чем снаряжение. Но объединение этих знаний и опыта с лучшей, запланированной, живой цепью сигналов приблизит вас к естественному, IMO.

Конечно, если вы хотите естественный? Затем начните с одного приличного живого гитарного микрофона в своем живом миксе и добавьте все, что вам нужно для «работоспособности».

Только мое мнение.

Но никогда не сдавайтесь в поисках этого естественного живого звука, что бы это ни значило для вас.

алохахрис

Answer 4

Цитата:

Сообщение от Waveform ↠ Я думаю У Фишмана возникла эта идея (естественное звучание), когда им пришла в голову идея иметь UST и небольшой микрофон на предусилителе. Единственная проблема в том, что маленький Мик как бы воняет.

Да, и это все еще тот подход, который многие производители / игроки используют, в некотором смысле: гимн Баггса это в основном эволюция этой технологии (кажется, я помню, что когда-то Seagulls поставлялись с превосходно звучащей системой Бэггса, очень похожей на вашу систему Фишмана), и я бы сказал, что Aura пытается достичь «микрофонной» части этого двойного уравнение источника с цифровой технологией. И, конечно же, на AGF существует множество тем о решениях для игроков с двумя источниками ... Кажется, многие игроки / производители видят преимущества в использовании пьезо, в некоторой степени.

Цитата:

Первоначально: wcap ↠ Я слышал, как несколько действительно известных соло-гитаристов выступали вживую (Bensusan, Juber и т. Д. И т. Д.). Концерт Лоуренса Юбера действительно приходит сюда в контексте этой темы. ... Я бы все-таки вернулся и снова услышал кого-нибудь из этих парней (в частности, Джубера - мне понравился его концерт), но я удивляюсь, почему они не стремятся к более приятному усиленному тону.

Я только что видел Энди Макки и Эрика Джонсона, и это дало мне больше пищи для размышлений. Макки получил отличный звук. Но он, кажется, тоже не обязательно пытается "естественным"; у его высоких струн была какая-то приятная воздушность, но по отношению к общему звучанию гитары он накачивал гораздо более низкую частоту, чем я когда-либо слышал от неподключенного плоского верха - и не только когда он играл на баритоне. Как и у многих ударных игроков, «тон барабана», кажется, является высоким приоритетом. Он также играл довольно громко, только с одним обратным вой воем всего сета.

Я думал, что звучание Эрика Джонсона для акустической части его сета было довольно хорошим, и кривая эквалайзера, на которую он рассчитывал, звучала намного более естественно , У него была довольно простая установка: его подпись Martin (у которой IIRC имеет пьезоэлектрический датчик и какой-то SBT: K & K?) В усилителе Фишмана. Забавно, что он пошел на что-то настолько минималистичное, когда вы подумаете о его электрической установке (возможно, проявив милосердие к его дорожной команде).

Answer 5

Я уверен, что мой тон не совсем «естественный», но я использую только микрофон (AT Pro 37 или EV N / D767) для усиления моих гитар (Martin и National) в 95% случаев через систему PA. , На самом деле, это 100% времени для Национального. Это хорошо работает для акустического дуэта, частью которого я являюсь, и мест, в которых мы играем. Я не гонюсь за звуком, потому что я очень доволен звуком, который получаю. Моя установка действительно хорошо улавливает звук гитар. Теперь моя игра, это всегда то, над чем я работаю ...

Answer 6

Прошлой ночью я добавил последние штрихи к своей электрической педали, которую я также использую для своей акустической гитары. Я пытался играть на электричестве через мой Fender Blues Jr, который ни в коем случае не является чем-то особенным, и был удивлен тем, как здорово это звучит для дешевого усилителя. Затем я подумал, что если бы я использовал ту же настройку для акустики, но добавил «baggs pari di» перед гитарой. Еще раз очень доволен звуком. Я собираюсь попробовать это на моем следующем концерте и посмотреть, как это работает в живом окружении. Скомпрометированный звук для акустики, да, но пригодный для использования, я думаю, и он сводит мое снаряжение к небольшой портативной упаковке. Скоро я дам обновление для живого теста. Еще одна интересная вещь в этой настройке заключается в том, что для нее требуется только один вход в звуковую систему, а все настройки выполняются на педальной панели.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Джозеф Ханна ↠ Если Выводы Дуга о N / D 967 здесь были абсолютными, большинство, если не все здесь, отказались бы от понятия «пикап», «ДЛИННЫЙ, ДЛИННЫЙ назад».

Согласившись с Джозефом, Также примите во внимание, что речь идет о суперкардиоидном паттерне на этом микрофоне. У кардиоидного микрофона есть такой шаблон:


В результате этого паттерна он отбрасывает значительную часть звука (толпа, акустические системы, мониторы) позади него.

Суперкардиоид, однако, имеет ЭТОТ паттерн:

Обратите внимание, что большой лепесток увеличенного отклика датчика на точной задней части паттерна. Это означает, что микрофон будет воспринимать намного больше шума от толпы и шума динамика. Однако большее беспокойство вызывает обратная связь от мониторов, если вы не разместите свои мониторы на расстоянии приблизительно 60 'от задней центральной оси или 120' от передней оси (так, как они указывают на вас). Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно.

Практичность - это РЕАЛЬНАЯ проблема здесь. Большинство актов высшего уровня, с которыми я работаю, получают всего несколько минут проверки звука со всей группой, чтобы решить проблемы. С хорошей системой подхвата вы можете быстро набрать номер и получить некоторую свободу передвижения на сцене. Микрофон абсолютно привязывает вас к одному месту и даже к одной близости к микрофону, если вы не играете в эту близость. По многолетнему опыту я могу сказать, что использование микрофона в группе - это боль в заднице. Возможно, очень белый (без движения бедер) сольный исполнитель в маленькой тихой комнате может использовать микрофон, но это очень тяжело в группе.

Боб

Answer 8

Алоха Рик,

Поскольку наши цепочки живого сигнала почти одинаковы, мы оба в основном солисты, и я знаю, что вы высоко цените естественный акустический звук, возможно, вы могли бы подумать об этом.

Уже много лет я использую комбо с двумя источниками K & K mini PU / AKG 416 с внутренним микрофоном в моих гитарах. Объединение SBT с внутренним микрофоном по вашему выбору (я знаю, что вы экспериментировали с множеством комбинированных микрофонов в последнее время) в системе с двумя источниками и вашей великолепной сигнальной цепью обеспечит вам максимально близкий к естественному тону Вы можете, кроме ....

Когда вы добавляете отличный микшер к миксу для системы с тремя источниками. Что еще лучше - ДЛЯ ВАШЕГО СМЫСЛА "ПРИБЫТИЯ" . *

Мы оба знаем, что вы не всегда можете добавить внешний микрофон во многих ситуациях, связанных с гигантом (плохая комната, большая толпа, громкая полоса и т. д.) без каких-либо проблем, большинство из которых SPS-1 будет обрабатывать легко. Но в лучших залах для более тихих выступлений добавление внешнего микрофона поставит вас на передний план с точки зрения естественного звучания и усиленных акустических гитар.

Он работал хорошо для меня уже несколько лет и является моей любимой фронт-энд-комбо для живых выступлений. Это даже лучше, чем просто использование внешнего микрофона, для контроля качества звука и управления.

Вы объединяете сигналы SBT / внутреннего микрофона в левый канал SPS-1 & EQ. Запустите внешний микрофон в нужный канал и эквалайзер. Затем немного суммируйте и панорамируйте два канала. Вуаля, естественный акустический звук для гигантов.

Экспериментируйте немного с комбо из трех источников и скажите мне, что вы думаете.

Кстати, я использую либо кардиоидный конденсатор AKG 460 в моде JW или динамический кардиоидный микрофон Heil PR 35 в качестве моего живого внешнего микрофона, в зависимости от комнаты.

Могу поспорить, это будет звучать потрясающе через вашу сигнальную цепь с этими невероятными Daedalus 823, да?

Всего наилучшего.

Алохахрис

Answer 9

Истинный естественный звук существует только тогда, когда вы стоите перед гитарой и слушаете ее акустически. Как только акустическая гитара будет усилена, затем - на мгновение, не обращая внимания на звукосниматель, - вы услышите ее через усилитель и колонки, сделанные из картона или аналогичного материала. Вам нужно только слушать устный человеческий голос (что мы очень хорошо знакомы) через динамики, чтобы понять, что усилитель и динамики делают его - в настоящее время с технологией - невозможным для достижения естественного звучания. Следовательно, нужно быть осторожным, обвиняя только звукосниматель и предусилитель в любых недостатках «естественности». Динамики играют огромную роль. Искажение (отсутствие точности) динамиков во много раз хуже, чем в усилителях.

В мире электрогитар все по-другому. Нормой является слышать гитару через динамики. Вот почему цифровое моделирование, кажется, было лучше принято в этой области. Достаточно взглянуть на количество моделей Boss, Line 6, Behringer, Digitech, Vox, Fractal и т. Д., И продавать их хорошо. На основании доказательств, которые я испытал, я думаю, что цифровое моделирование в акустических гитарах - назовите это Imaging, SRT, что угодно - на самом деле делает большую работу. Я думаю, что он никогда не будет «идеальным», пока колонки не станут «сверхточными» и не смогут воспроизводить сигналы, которые им фактически передаются. Инженеры-электронщики могут сравнивать сигналы осциллографа датчика (независимо от типа датчика) с более чистым, микрофонным сигналом, поступающим с той же гитары. Когда вы сделаете это, если вы замените этот звукосниматель и предусилитель на смоделированную систему звукоснимателей, вы увидите намного более точное сходство с реальным микрофоном. Если бы вы могли слышать этот смоделированный звук - без необходимости делать это через динамики - вы бы услышали очень естественный звук. Именно акустические системы создают наибольшую «неестественность».

Answer 10

Алоха Рик,

Мне нравится, как ты думаешь, Рик - это разделение голоса / гитары с использованием двух систем - Круто. Но ...... кто собирается прогнать это на твои концерты ??? Ха! Когда вы используете лучшие инструменты, двери действительно открываются, не так ли?

Внутренний кардиоидный микрофон AKG 516 является преемником 416 суперкардиоида, который я использую. Мне посчастливилось найти на Ebay три UNUSED, совершенно новые в упаковке, с маятниковым 416-м, с большой экономией - сотни, если я правильно помню. Устанавливал их сам, точно так же, как K & K mini. Дает мне то, что мне нужно, жить в большинстве ситуаций. Я думаю, что они звучат лучше, чем более дорогие внутренние микрофоны DPA 4061, по крайней мере, в моих гитарах.

AKG 460 SDC (да, снят с производства для 480) был одним из живых микрофонов 90-х годов. Множество акустических знаменитостей использовали их. Мой старый друг Алекс ДеГрасси очень рекомендовал мне эту модель и до сих пор использует один лайв и пару в студии (он бросил свои пикапы много лет назад). Я годами использовал 451 и 452 для записи и любил их. Поэтому я взял несколько корпусов предусилителей, пару новых колпачков CK-61 (снова Ebay) и отправил их в JW.

Джим Уильямс из Audio Upgrades, Карлсбад, Калифорния, производит модернизацию до 460, что почти легендарный. Он в основном готовит корпус предусилителя этого микрофона и обновляет все до лучших. Это действительно сглаживает верхние середины - четко слышимые улучшения. Он звучит почти так же хорошо, как и мой CMC641, но не совсем. Вы можете найти 460 использованных за $ 250-500. Мод стоит около 175 долларов и занимает пару дней - быстро Джим. Я чувствовал, что это действительно стоило того, вместо того, чтобы покупать новые микрофоны для живых выступлений (с микрофоном на сцене может случиться все что угодно!).

Примерно три года назад я прочитал статью Стиви Уандера, посвященную: Heil PR 35 незадолго до того, как он вышел. Находясь в Лос-Анджелесе во время аудио-поездки, я попробовал один на следующий день после того, как он вошел, и это было ВАУ для моего живого вокала. Купил пару на месте.

Думаю, я был первым, кто упомянул об этом здесь, на AGF. Впоследствии, с помощью экспериментов, я обнаружил, что PR 35 отлично работает как внешний гитарный микрофон в помещениях, где не нравятся конденсаторы, такие как 460. Любите этот микрофон для жизни. Мог даже использовать его в студии, хотя это динамический кардиоид.

Я знал и общался с Бобом Taylor, когда у него был магазин из четырех человек. Я думаю, что я предоставил ему один из его первых наборов (действительно, пиломатериалов) кудрявого коа сорта инструмента с ранчо Капапала на Большом острове в 1980 году.

Taylor Гитары теперь превратились во что-то другое, пытаясь занять рыночную долю у Martin, как они. Но ни один из их нового материала не может коснуться этих старых 1255-стрингеров с усами мостов. Я отремонтировал несколько и имел возможность осмотреться и принять к сведению, как это сделал Боб. Они звучат так хорошо, что вы могли бы провести их через плохую UST и PADI в одиночку, и они разорвутся! Ха! Отличная гитара, Рик!

В конце 70-х я начал собирать системы с двумя источниками для моих гитар. Двойные источники всегда давали мне больше контроля, и общие параметры во всех плохих комнатах, в которых я играл, не говоря уже о гораздо лучшем звучании. Я заметил, что мастер Джона Каррутерса из Венис-Бич приготовил мне звукосниматель SBT на 2-3 пьезо-подставки, который я бы совмещал с отворотным микрофоном Sony ECM 50 в блоке из пенопласта, приклеенного только внутри звукового отверстия в 2 или 4 часа. Работал как шарм. Использовал микрофон для естественных высоких частот и звукосниматель для хорошего теплого баса и присутствия. Но эти пьезо были не очень прочными. Никто больше не создавал системы с двумя источниками. Может быть, у вас там один из пьезобетонов SBT Боба?!?

Весело болтать с тобой, Рик. Желаю вам хорошей недели!

alohachris

PS: К ОП - Рик и я и другие провели бы эту дискуссию, если бы мы бросили поиски естественного живого акустического звука? -alohachris-