кто-нибудь еще разочаровался в погоне за "естественным звуком"?

Question

Я читал некоторые темы на ES Taylor, и это заставило меня задуматься о тоне "твоя гитара, только громче", который делают они и другие производители гитары / звукоснимателей.

I на самом деле нравится ES, хотя я бы не назвал звук естественным. (На мои уши, у высоких частот особенно особенный звук магнитного захвата.) Моя другая акустическая электрическая стальная струна оснащена элементом LR Baggs, и, будучи UST, она тоже не очень естественная (хотя и не почти такой же шарлатан как и другие UST) Но мне тоже нравится его звук. Когда-то у меня был более дорогой Takamine, и у него была хорошая электроника, но, опять же, его усиленный звук не особенно отражал его акустический звук (на самом деле, я бы предпочел, чтобы он был подключен).

У меня есть У меня не было большого опыта с новой технологией пикапа - я думаю о LR Baggs Anthem и продуктах Aura Fishman, в частности - но я думаю, что доволен тем, что имею. И когда я вспоминаю тоны некоторых известных игроков, которые мне особенно нравятся - Ричард Томпсон, Томми Эммануэль, Джеймс Taylor - я бы не охарактеризовал их живые тона как естественные. (Из трех названных мной я бы сказал, Taylor - самый естественный, но я все еще обнаруживаю некоторую кряку ?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Ройд ↠ Даже с В лучшем случае и в лучшем случае микрофоны, два разных микрофона будут звучать по-разному, и размещение имеет решающее значение. ... Добавьте систему PA, где даже самые лучшие не могут быть полностью прозрачными, и мы отошли от этого видения совершенства. ... с какими компромиссами вы можете жить? какие изменения в звуке вам приемлемы? и какие характеристики звука вашей гитары должны быть сохранены, чтобы звук был приятным для вас.

Согласен. Поскольку я в основном исполнитель на открытом микрофоне, поскольку я подключаюсь к усилителям или усилителям различного качества, я начинаю отдавать предпочтение согласованности звука по сравнению с любым представлением о моем идеальном подключенном звуке.

Цитата:

Сообщение от El Conquistador ↠ Если вы Это тот тип парней, основной задачей которого является хорошая работоспособная система, затем найдите простейшую, наиболее доступную, портативную систему, которая все еще дает приемлемый результат, и покончите с этим, чтобы вы могли играть на гитаре.

+ 1

Цитата:

Сообщение от alohachris ↠ Алоха, "Природный" всегда был моей мантрой. Конечно, мне не всегда удавалось этого достичь. «Работоспособность» часто была тем, что я устраивал во всех отвратительных комнатах, в которых я играл за последние полвека хихиканья. Но вы МОЖЕТЕ подойти ближе. Ключ заключается в инвестициях ... во времени, в составление цепочки живых сигналов из дополнительных частей, в изучение того, как они функционируют в разных комнатах, в исследовании систем с несколькими источниками, в эксперименте по размещению динамиков и мониторов, изучении того, как частоты вести себя в разных местах и ​​толпах, и особенно, как управлять этими частотами в разных пространствах и т. д. и т. д. Требуется время, чтобы набрать этот естественный, работоспособный звук для живого выступления в самых разных пробелы ночь в ночь. И да, немного больше денег, для более "естественного" и более живого контроля.

Отличное понимание. Я думаю, для меня, я начинаю видеть преимущества "неестественного" звука. Как я видел интервью с Томми Эммануэлем, в котором он обсуждает усиление среднего диапазона своего встроенного эквалайзера во время баллад, чтобы сделать мелодию более популярной, и усиление басов, чтобы усилить "бум-пикирование" мелодий сборщика Трэвиса, которые он делает. Это не «естественный» подход по чьей-либо мере, но я думаю, что мало кто будет утверждать, что он не эффективен.

Цитата:

Первоначально Написал steveyam ↠ ... Нужно быть осторожным, обвиняя только звукосниматель и предусилитель для любого недостатки в «естественности». Динамики играют огромную роль. ... На основании свидетельств, которые я получил, я думаю, что цифровое моделирование в акустических гитарах - назовите это «обработка изображений», SRT, что угодно - действительно делает большую работу. Я думаю, что он никогда не будет «идеальным» до тех пор, пока колонки не станут «сверхточными» и не смогут воспроизводить фактически передаваемые им сигналы.

Так что верно. С одной и той же гитарой и звукоснимателем, я могу быть в восторге от моего звука через одну акустическую систему и в ужасе от него через другую.

Повторное моделирование, в то время как я был впечатлен многими звуками, которые я слышал от таких системы, я не знаю, что я бы охарактеризовал их как "естественные". Это своего рода идеализированные звуки без зернистости (или как вы хотите это называть) органического, от звукового отверстия до ушей звука. Подобно моделирующему усилителю Line 6, с которым я играл на многих концертах, съемках и т. Д., Это все еще звучит как компромисс для моих ушей. Кроме того, я невероятно ленив и ненавижу идею тусоваться с подвесным мотором для «акустических» концертов. :)

Многие одержимы этим. Если мой UST не крякает, и я могу получить приличное количество баса без вой, этого достаточно.

Да, вот где я нахожусь.

Отличная дискуссия, ребята. Я получаю много пищи для размышлений здесь.

Answer 2

Я наткнулся на эту древнюю нить, потому что мне было любопытно узнать кривые реакции UST против SBT. В видео Боб Taylor рассказывает о принятии решения против UST для системы выражений, потому что UST - это «квадратный ответ». Реакция не является линейной: дважды вход дает четырехкратный выход, три раза вход, девять раз выход и т. Д.

Это имеет смысл для меня, потому что UST являются системами давления, а давление измеряется как " сила на площадь "как в фунтах на квадратный дюйм. Давление существует только тогда, когда у него есть поверхность (область), на которую нужно давить. Стив: Хотя я уверен, что электроника может компенсировать нелинейность, компрессор не идеален, так как они просто изменяют «наклон» (через «отношение») линейности, они все еще линейны. Хотя лучше, чем ничего, и, вероятно, адекватен поставленной задаче Там только так сложно, что вы можете реально сыграть на гитаре и не сломать вещи или стать не музыкальными. У меня есть немного физики в моем прошлом, и мой любимый урок из физики заключается в том, что в определенный момент хорошо смотреть на общую картину и вещи, которые на нее влияют, и игнорировать мелочи с минимальным воздействием на вашу модель.

Я здесь, чтобы учиться. Это приятно. У моего 314ce есть ES, но на данный момент мой GS Mini Hog только акустический. Мой план состоит в том, чтобы добавить K & K Pure Mini, отчасти из-за того, что я учусь, но отчасти потому, что я хочу подключить свинью. Я сосредоточился на K & K Pure Mini по разным причинам, но в основном из-за линейности в дополнение к доброму устному слову.

Спасибо Steveyam за подтверждение сказанного Бобом Taylor и предоставление мне еды для размышления!

KO

Цитата:

Сообщение от steveyam ↠ Конечно. И моя постоянная ссылка на «магнитные звукосниматели» - это, предположительно, звукосниматели, установленные на «лучше, чем пьезо», которые представляют собой небольшие микрофоны, использующие технологию катушки / магнита. Основная проблема с UST состоит в том, что их выходная кривая быстро растет очень нелинейным образом по сравнению с его механическим вводом. Это легко может быть приручено схемой, которая имеет противоположную кривую отклика. Это называется мягкий компрессор ;). Люди просто не используют мягкий компрессор (или даже мягкий ограничитель) для решения проблемы. Он может быть спроектирован так, чтобы точно «совпадать» или отслеживать пьезоэффект для его линеаризации, а также быть встроенным в гитарные предусилители и т. Д. Без необходимости использования внешней педали. Пойди на цифру.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Джозеф Ханна ↠ Сейчас иногда я пытался получить 3 листа на ветру в пятницу вечером толпы в пабе Burt's Babes и Grub, чтобы заткнуться и слушать, но .... просто никогда не работает, и если я хочу, чтобы моя гитара была услышана (что я и делаю) над игрой в пул, в которой в 4 футах от меня "торчать микрофон перед моей гитарой" было бы глупым упражнением.

:))) Это точно. Когда я играл, я играл в основном на электричестве с несколькими вставленными акустическими числами. Я не могу себе представить, что установка конденсаторного микрофона прошла бы слишком хорошо, когда толпа выкрикивала «Sweet Home Alabama» (которым я был рад играть BTW).

Спасибо за сообщение Thile and Daves. Превосходная игра и тон.

Answer 4

Я был далеко от AGF некоторое время, но помните эту ветку. С некоторой добавленной перспективой позвольте мне с уважением предложить меньшинство, несогласное мнение.

Аргумент, что «естественный усиленный тон» является каким-то оксюмороном, и невозможность кажется мне несколько самореализующимся пророчеством (или в случай с веткой онлайн-форума, группа, которая выбирает себя самостоятельно.

Немного предыстории: моим главным вдохновением для игры на акустической гитаре было то, что Джорма Кауконен играл на первом акустическом альбоме Hot Tuna, записанном вживую в Новом Орлеане Хаус, Беркли около 1970 года - просто внешний микрофон (ы) на его пальце Gibson в маленьком, но громком клубе. Так что этот сухой естественный звук в значительной степени сгорел в моем сознании, как то, как акустическая гитара должна звучать в живом исполнении, или, во всяком случае, как я хочу, чтобы звучал мой (кстати, как Jorma, я также играю сидя и использую металлические отпечатки пальцев, которые могут фактически дискуссия о том, что возможно, в отношении динамики правой руки и близкой, последовательной близости к микрофону.)

Итак, моей мантрой в этом контексте была цитата Боба Брозмана: «Запомните две вещи: микрофон - это ИНСТРУМЕНТ и это ваша главная связь от вашего художественного выражения к тому, что слышит публика ". Для этого разногласия я бы изменил это так: «микрофон / звукосниматель».

Трек 1 на моем проигрывателе сайта (ссылка ниже) находится в студии - естественный / сухой звук моего OM отключен. Трек 2 - это живое выступление в небольшом клубе, использующее только мой Neumann KM-185 Правда, это было записано прямо с доски домашнего PA, но звук на сценических мониторах и FOH был почти таким же.

По совпадению, Дуг Янг в тот вечер раздавал счет и дебютировал в «Лирике». одна из его гитар с его обычной настройкой в ​​другой. И его звук был прекрасен сам по себе, но все же (для моих ушей) заметно отличался от моего. Конечно, этот концерт может быть скорее исключением, чем правилом для многих игроков (поскольку это касается стиля, формата, места проведения, окружающего шума в комнате), но в этом случае, по крайней мере, это был выбор игрока - не некоторые неизменные законы физики - которые дают с одной стороны относительно сухой естественный звук и с другой - красивый, но отличный звук.

И нет, я не могу использовать Неймана или получить это звучать каждый концерт ... но это не значит, что я не собираюсь искать каждую возможность попробовать.

Answer 5

Получение естественного звука не сложно с системой Dynafield IV Дейва Вендлера в моем старом D28.
http://youtu.be/rLer5wlWXGE

Использование естественного звука в некоторых ситуациях исполнения может быть проблематичным. Мне нравится смешивать некоторые сигналы UST, когда мне нужно больше усиления, высоких частот и более плотно сфокусированного звука для выбора с голыми пальцами в шумной обстановке.

Гари