кто-нибудь еще разочаровался в погоне за "естественным звуком"?

Question

Я читал некоторые темы на ES Taylor, и это заставило меня задуматься о тоне "твоя гитара, только громче", который делают они и другие производители гитары / звукоснимателей.

I на самом деле нравится ES, хотя я бы не назвал звук естественным. (На мои уши, у высоких частот особенно особенный звук магнитного захвата.) Моя другая акустическая электрическая стальная струна оснащена элементом LR Baggs, и, будучи UST, она тоже не очень естественная (хотя и не почти такой же шарлатан как и другие UST) Но мне тоже нравится его звук. Когда-то у меня был более дорогой Takamine, и у него была хорошая электроника, но, опять же, его усиленный звук не особенно отражал его акустический звук (на самом деле, я бы предпочел, чтобы он был подключен).

У меня есть У меня не было большого опыта с новой технологией пикапа - я думаю о LR Baggs Anthem и продуктах Aura Fishman, в частности - но я думаю, что доволен тем, что имею. И когда я вспоминаю тоны некоторых известных игроков, которые мне особенно нравятся - Ричард Томпсон, Томми Эммануэль, Джеймс Taylor - я бы не охарактеризовал их живые тона как естественные. (Из трех названных мной я бы сказал, Taylor - самый естественный, но я все еще обнаруживаю некоторую кряку ?

Answer 1

Цитата:

Сообщение от zabdart ↠ Рассмотрим физика того, как вы производите звук. Микрофон усиливает звук вибрирующего воздуха, выходящего из коробки через звуковое отверстие.

Я изучал физику микрофона перед акустической гитарой с 1973 года. Вот почему я отказался от микрофона как единственного источника в сценарии живого клуба в 1974 году :)

Я поднял этот вопрос вчера, потому что, безусловно, есть некоторые профессионалы, которые посвятили свою карьеру микрофону только спектакли. Но их деньги, талант, здравомыслящие люди, сцены, зрители и общее место, где можно со всем справиться, ускользает от большинства простых смертных.

Вот клип Тила и Дейва. Оба взяли на себя обязательство выступать «без пикапа». Послушайте, как безмолвная толпа приспосабливается еще больше, когда они понимают, что динамика этой песни будет хрупкой. Как я сказал вчера, толпа настолько тиха, что Дэйвс может слышать, как он включается и выключается.

http://www.youtube.com/watch?v=c6CCe...eature=related

Теперь я иногда пытался чтобы получить 3 листа на ветру в пятницу вечером толпа в пабе Burt's Babes и Grub, чтобы заткнуться и слушать, но .... просто никогда не работает, и если я хочу, чтобы моя гитара была услышана (что я делаю) более игра в бильярд, которая в 4 футах от меня «ставить микрофон перед моей гитарой», была бы упражнением в глупости.

Хотелось бы, чтобы это было так просто. Это и я жажду работы, где люди действительно сидят и слушают Я думаю, что наш дуэт достаточно хорош, чтобы справиться с этим, и я жаждал бы сидеть перед микрофоном с одной из моих лучших гитар, но это уже не совсем реальность для людей и баров.

Answer 2

Цитата:

Первоначально отправлено форма волны ↠ Что за классная нить. Удивительно видеть то, что люди знают. Так что у меня есть вопрос к людям. В струнах электрогитары есть утюг, заставляющий звукосниматели вибрировать. Затем те люди, играющие на электрогитаре, пропускают этот сигнал через цепь и усилитель. Вся эта система определяет их звук. Со старым gitfiddle вы просто играете на нем, и он звучит великолепно (лучший звук IMHO). Я проверил установку Дейва Мэтьюса и человека, который был сложен. В жалах акустической гитары не так много железа, так что звукоснимателю труднее, чем я понимаю, собирая сигнал. Разве микрофонная система не имеет больше смысла, чем UST? В конечном счете кажется, что получить идеальный акустический звук нереально. Я думаю, что многие люди могут быть довольны собственной версией акустического усиленного сигнала. Посмотрите на это, некоторые люди думают, что это их лучшее выступление. Обратите внимание на звуки гитары Курц, звучат для меня электрически. http://www.youtube.com/watch?v=fregObNcHC8

Ты прав, микрофон это лучший способ, чем USTs. Но использование микрофона чревато проблемами, в основном обратной связью. Вот почему мне нравится моделирование микрофонов, оно преодолевает все проблемы, связанные с использованием микрофонов, и предлагает также дополнительные преимущества, такие как выбор виртуальных микрофонов, размещение и т. Д. И т. Д. У меня есть гитары UST, которые мне отчасти нравятся, им просто не хватает «естественность» микрофонного моделирования.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал oneartist ↠ Дуг Кеннеди FingerPickMagazine провел всестороннюю презентацию акустических датчиков, а затем заключительный раздел, посвященный микрофонам EV с очень узким рисунком и тому, как их можно использовать без обратной связи. Затем он объединяет EV с хамбакером Фишмана в финальном видео. http://www.andromedan.com/movies/evmic1.wmv http://www.fingerpick.com/pickups.htm

Я думаю, что сайт Дуга Кеннеди классный, хотя и «слегка» вводящий в заблуждение некоторых. Я могу сидеть в своей студии весь день, каждый день и играть на гитаре перед N / D 967 с реверберацией и продавать идею о том, что микрофон «можно» использовать вживую без особых проблем.

Сказал, что он говорит в упор "вы можете поставить эту вещь (N / D 967) на сцену с МНОГО усиления, и вы не получите обратной связи. Для этого я бросаю ему вызов, фильм он и ТО делают это утверждение. Извините, но это просто неправда, или, если это правда, это сильно зависит от определения «не получит обратной связи» и «большого выигрыша».

Если выводы Дуга о N / D 967 здесь были абсолютными, большинство, если не все здесь, отказались бы от понятия «пикап», «дольше, дольше».

Answer 4

Цитата:

Сообщение от zabdart ↠ На самом деле, Функция звукоснимателей для электрогитары и пьезоэлектрических датчиков (под-седла или SBT) различна. Электрогитары работают на принципах электромагнетизма. Магнитный датчик генерирует магнитное поле. Вибрирующая струна черного металла создает поток в этом магнитном поле, который создает сигнал, который проходит по гитарному шнуру к усилителю. С другой стороны, пьезоэлектрические датчики используют давление вибрирующей струны, чтобы заставить кристаллы кварца создавать небольшой ток, который создает сигнал, который усиливается предварительным усилителем, прежде чем он достигает усилителя. (Кстати, это открытие, что кристаллы кварца под давлением вырабатывают электрический ток, это то, что Пьер и Мария Кюри получили свои Нобелевские премии за ... не открытие радия.) Это разница между проводкой с высоким Z и низкой Z проводка.

Конечно. И моя постоянная ссылка на «магнитные звукосниматели» - это, предположительно, звукосниматели, установленные на «лучше, чем пьезо», которые представляют собой небольшие микрофоны, использующие технологию катушки / магнита. Основная проблема с UST состоит в том, что их выходная кривая быстро растет очень нелинейным образом по сравнению с его механическим вводом. Это может быть легко приручено схемой, которая имеет противоположную кривую отклика. Это называется мягкий компрессор ;). Люди просто не используют мягкий компрессор (или даже мягкий ограничитель) для решения проблемы. Он может быть спроектирован так, чтобы точно «совпадать» или отслеживать пьезоэффект для его линеаризации, а также быть встроенным в гитарные предусилители и т. Д. Без необходимости использования внешней педали. Пойди разберись.

Answer 5

Я написал длинный пост о том, что микрофоны - это не решение проблемы, а только чтобы увидеть, что другие приводят подобные аргументы.

Цитата:

Вы шутите, верно? Будучи на планете в течение 63 лет и услышав тысячи гитар на концерте, а также как владелец 3-х акустических систем, существует столько же различий, и нет более естественного тона, когда люди ставят микрофоны перед гитарами, чем когда они подключают их.

, даже при самых лучших обстоятельствах и лучших микрофонах, два разных микрофона будут звучать по-разному, и размещение имеет решающее значение. Спросите любого записывающего инженера, который стоит их соли, и они скажут вам это. Прослушайте две записи одной и той же гитары, сделанные в несколько разных условиях, и послушайте, насколько они могут быть разными. Микрофон даже в самых лучших обстоятельствах меняет звучание инструмента или, по крайней мере, подчеркивает некоторые характеристики, ослабляя другие. Размещение усугубляет это.

Добавьте систему PA, где даже самые лучшие не могут быть полностью прозрачными, и мы отошли от этого видения совершенства. Добавьте к этому настройки регуляторов тембра, прикосновение реверберации, возможно, некоторое сжатие, и плохую комнату с гулким дном или сильно отражающими тройными частотами, которые вы пытаетесь компенсировать несколькими способами ... и вы продвинулись еще дальше .

Если вы действительно хотите «естественный» звук вашей гитары, делайте то, что делают некоторые классические пуристы ... и вообще отказывайтесь его усиливать. Просто играйте на гитаре акустически и ограничивайтесь теми настройками и аудиторией, где работает безусильное воспроизведение.

Если вы не можете или не хотите этого делать, вопросы остаются прежними ... с какими компромиссами вы можете жить? какие изменения в звуке вам приемлемы? и какие характеристики звука вашей гитары должны быть сохранены, чтобы звук был приятным для вас. И каждый из нас, скорее всего, ответит на эти вопросы по-своему. Если, однако, когда вы отвечаете на них, вы говорите нам, что получаете «свою гитару только громче», я бы не согласился и сказал: «Нет ... на самом деле, вы получаете компромисс, с которым вы можете жить, приемлемые изменения, и сохраняя характеристики звука вашей гитары, которые вы находите приятными и наиболее важными для вас ».

Answer 6

Никогда не сдавайся (просто не напрягайся из-за погони) ... За годы моей игры на акустической гитаре я всегда хотел, чтобы моя гитара звучала как можно более естественно ... Однако, другие факторы (громкие товарищи по группе, музыка, которая был более раскачивающим, занимаясь обратной связью и потребностями в громкости), часто запрещал использование микрофона (который действительно все еще единственный способ получить максимально естественное звучание IMO) ...

Так что я думаю в реальном world (в зависимости от музыки, которую вы делаете, соло ли вы или с другими музыкантами, будь вы в акустической группе или в рок-среде), будут некоторые компромиссы из-за требований кроме естественного звучания вашей гитары ... я работаю, чтобы получить лучший звук, учитывая настройку, в которой я нахожусь ... он может более или менее склоняться к естественному акустическому звучанию, но я сделаю все возможное, чтобы заставить его работать ...

Конечно, за последние несколько лет произошли значительные улучшения, которые дают акустические / электрические характеристики лучше, лучше, если нет совершенно естественный звук ... Мне нравится то, что я могу получить сегодня с меньшими усилиями, чем то, что я получил с большим трудом, пробами и ошибками в молодости ...

Answer 7

Если вы посмотрите на всю презентацию Дуга Кеннеди, то в основном речь идет о сравнении нескольких пикапов. Он даже совмещает использование звукоснимателей с микрофонами, но в последнем разделе он подчеркивает, что искусство заключается в том, чтобы использовать плотную узорчатую динамику вблизи того, как ее использует «Nity Griddy Dirt Band». Многие действительно хорошие вокалисты разработали искусство перехода в динамический микрофон и от него, но немногие гитаристы применяют одни и те же приемы. Вот цитата Дуга: «... ничто не сравнится с великолепным вокальным микрофоном. Я не могу начать рассказывать вам, сколько хороших микрофонов и великолепных звучащих концертов, за многие десятилетия я видел применение этой стратегии. От Саймона и Гарфанкла» и Джеймс Taylor показывает 60-е и 70-е годы на некоторых акустических видео-концертах Клэптона, все использовали вокальные микрофоны, такие как SM58, для гитары и голоса. Опять же, вокальный микрофон предназначен для использования очень близко к источнику. динамический микрофон для удаленного (6 "или более) микширования относительно тихого источника вызывает обратную связь. Однако, когда микрофон находится ближе к звуковой дыре инструмента, обратная связь редка, независимо от того, насколько динамично она звучит. А отодвигание и затем приближение к микрофону с небольшими приращениями обеспечивает огромные преимущества для максимумов и минимумов, которые контрастируют динамические характеристики со скучными.

Так называемый «эффект приближения» - отличный инструмент, который игрок может использовать микрофоны должны научиться использовать для действительно драматических живых выступлений как для гитары, так и для вокала. например, Хойт Экстон и Nitty Gritty Dirt Band (в частности, Джим Иббитсон) были / являются мастерами этой техники. Сольная динамика Хойта в "God **** the Pusher Man" была легендой, и Dirt Band, который играл ДЕЙСТВИТЕЛЬНО громко, все еще не мог заглушить акустические миксы гитары Джимми "

Answer 8

Все эти естественные звуковые разговоры заставили меня понять, что единственный раз, когда я действительно слышу сладкий звук моей свиньи OM Adirondack Collings, это когда кто-то еще играет, и я прямо перед ним. Когда я играю, я скучаю по большей части красоты, потому что я за звуком (мне 65 лет и мне нужно немного слухового аппарата). Я взял его в ванную комнату с гранитными полами и твердыми поверхностями. Я выключил свет и сел на трон. Я услышал полную мелодию этого удивительного инструмента. Я знаю, что лучше записывать в гардеробной, чтобы избежать подавления отраженного звука, но я нашел место, где можно услышать «естественные звуки» моей гитары. Это заставляет меня хотеть вернуться еще. Это привычка, с которой я могу жить. ;)

Кинг Чарльз на троне

Answer 9

Лучшей вещью, которую я получил для достижения наиболее естественного звучания (почти как отключенного), был Fishman Aura Spectrum DI.
Я солист и играю Taylor 210e (система ES-T) с Bose L1 Compact + T1 ToneMatch.
Мой стиль игры включает в себя легкие / тяжелые удары пальцами и легкие или очень тяжелые удары ногтями.
До того, как я получил педаль Aura, я потратил около 1 недели на тонкую настройку системы Bose (ToneMatch пресеты, эквалайзеры, компрессия и т. д.). Это заняло 1 неделю, потому что после 1/2 часа прослушивания мои уши устали, и было лучше попробовать это снова на следующий день.
Через 2 недели мой гитарный звук был довольно хорошим и естественным.
Тем не менее это был все еще не настолько естественен, как отключенный, все еще немного металлический особенно на тяжелом бренчании.
Так что я решил добавить эту штуку Рыболюдей в свой арсенал.
Есть довольно неплохие предустановки, специально для моего Taylor 210e, которые немного улучшили звук.
Но потом я попробовал "Martin HD28V" Пресет Neumann U87 ", о человек.
Странная вещь: пресеты для Taylor 210e лучше всего звучали с ручкой наложения в положении 11-12 часов, но эта предустановка Martin с ручкой наложения полностью вверх звучала наиболее естественно. Затем я включил громкость довольно громко, и автоматическое подавление обратной связи сделало все остальное для звука.
Последнее, но не менее важное: ручка сжатия в 10 часов, чтобы немного компенсировать мою довольно тяжелую динамику игры.
Это устройство не дешевое, но хорошо выполняет свою работу.

Answer 10

Я думаю, что у Фишмана была эта идея (естественный звук), когда им пришла в голову идея иметь UST и небольшой микрофон на предусилителе. Единственная проблема в том, что маленький Мик как бы воняет. Кто-нибудь знает, могу ли я распаять пьезо и поставить на борт лучший микрофон? Еще одна крутая вещь, которую вы можете сделать с этим предусилителем, - это использовать стереофонический патч-аккорд 1/4 и разделить два сигнала, чтобы послать их через различную обработку, чтобы решить их проблемы.