Технологический дизайн гитары

Question

Так что вчера я опубликовал ветку о пластиковых креплениях, и в значительной степени в этой ветке вспыхнуло. Смысл этой нити заключался в том, чтобы использовать другую систему крепления, чем несколько стандартизированных систем крепления, и это заставило меня задуматься о изогнутых креплениях вместо использования прямых кусков дерева. Причина в том, что узловые линии различных режимов гитары не являются прямыми и с чисто теоретической точки зрения, если вы можете поставить скобки на узловые линии, это позволит обеспечить максимальную вибрацию. Когда вы кладете прямые куски дерева в качестве крепежа, это прорезает все виды узловых линий, создаваемых различными способами, и поэтому их необходимо прореживать и настраивать. Как бы то ни было, мне было трудно понять, как сделать изогнутые куски дерева, поэтому я подумал о пластике.

Однако, подумав еще немного (и будучи "сбитым" с идеи пластика), Я думал, что вы могли бы сделать то же самое с и станком с ЧПУ из дерева. На самом деле, большая часть процесса может быть автоматизирована. Я представляю себе, как взять верх, приклеенный к бокам, и поместить его в устройство, которое использует лазерную интерферометрию для измерения мод и спектра мод. Затем вы загружаете эти данные с данными гитары (размеры можно сканировать и с помощью лазера) в своего рода программу САПР, которая вычислит определенную диаграмму направленности, которая настроит частотный спектр, поместив привязки вдоль определенных узловых линий и по другим ( Результатом, я думаю, была бы безумно выглядящая бодрящая система). Это можно настроить так, чтобы можно было настроить связь, чтобы получить определенную частотную характеристику сверху. Кроме того, это было бы индивидуально для каждой гитары тоже. Затем, как только образец был рассчитан, он отправляется на станок с ЧПУ для резки, а затем приклеивается к гитаре. Если необходимо, то крепление может быть точно настроено с помощью кузнеца.

Что вы, ребята, думаете? Я знаю, что есть определенное искусство и традиция с креплением, но я думаю, что гитара должна также включать некоторые современные технологии.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал jhchang ↠ Так почему стремление к «оптимальному» креплению?

Потому что, ....... все остальные гитары имеют крепление :).

Согласно Dana Bourgeois, (для его страха) Heavy Bracing = Trable Heavy и Light Bracing = Bass Heavy, для него не важно никакого паттерна, кроме его верха (потому что он не обсуждает паттерны)! Другие могут не согласиться, так как он говорит, что «все, что он говорит, основано на его опыте и, следовательно, эмпирически, а не научно». Подробнее на его сайте
http://www.pantheonguitars.com/DanaB...s_articles.htm

AG

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Джефф М ↠ Который сводит на нет все ваши предположения о том, что существует универсальное измеримое «лучшее», которое можно использовать для создания гитары / оформления комнаты.

Я не сказал, что лучше ... Я сказал, используя предоставленную информацию, можно настроить крепость для достижения результата, который они искали ... из моего первого сообщения в этой теме:

Цитата:

Первоначально Написал robj144 ↠ Затем можно загрузить эти данные с данными гитары (размеры могут быть отсканированы с помощью лазера) в своего рода программу САПР, которая будет рассчитывать определенную схему связей, которая будет настраивать частотный спектр путем размещения связей вдоль определенных узловых линий и поперек других (я думаю, что результатом будет сумасшедшая система связей). Это может быть настраиваемый , чтобы можно было настроить связь для получения определенного частотного отклика сверху.

Answer 3

Я всегда думаю, что при изготовлении музыкальных инструментов следует использовать больше технологий. Особенно акустические гитары. С акустикой происходит так много всего, что производители должны были бы поближе познакомиться с тем, как строится гитара, и с альтернативными материалами. Я видел несколько хороших исследований влияния материалов и форм на электрогитары, и я думаю, что это еще более важно для акустических инструментов. Бьюсь об заклад, даже лучшая акустическая гитара может быть значительно улучшена с более всесторонним изучением гитары в целом.

Answer 4

Цитата:

Первоначально: tkuane ↠ Сложность ловушка глупых и враг по-настоящему умных. С каждым увеличением сложности мы увеличиваем количество возможных ошибок, трудностей в исполнении и непредвиденных, некомпенсированных факторов. Каждый раз, когда мы нажимаем ноту на любой гитаре, возникает невероятное количество акустической физики. Некоторые из них очень хорошо слышны, некоторые нет, а некоторые спорны. Все вибрации влияют друг на друга, если не напрямую, то через незначительные вибрационные изменения в физической структуре самой гитары. Попытка создать гитару, которая пытается контролировать каждую вибрацию, - это глупость. Это не то же самое, что попытаться создать лучшую гитару. Некоторые, даже самозванные гитарные учёные, в том числе, подходят к процессу улучшения с высокомерной точки зрения; полагая, что они могут за короткий период времени полностью понять физику акустических гитар и , успешно изобрести методы управления каждой звуковой волной, производимой гитарой. Это будет трудно планировать, мы знаем, что это будет много работы, но мы не знаем, будет ли это лучше, и мы не думаем, что что-то не так с тем, что у нас уже есть. То, что мы в основном знаем о гитаре, работает и делает нас счастливыми. Существующие методы использования деревянной X-скобки с деревянным верхом для гитары позволяют много настраивать, просто формируя лес. Древесина легкая, прочная, гибкая, все еще легко доступна и относительно проста для индивидуальной формы и настройки. С тональной точки зрения, ни один другой материал не обладает такой комбинацией характеристик, которая бы позволила хорошему строителю сделать хорошую гитару относительно легко. Было создано большое разнообразие гитар, все с использованием деревянной X-скобки. Конструкция со скобами X все еще совершенствуется, пока мы говорим об изменениях. Был достигнут прогресс, сделав верх гитары более прочным и легким, а места, которые должны быть гибкими, еще более гибкими, а также места, которые должны быть жесткими, еще жестче. Производители гитары все еще совершенствуют конструкцию гитары, используя X-скобку, так зачем отказываться от всего достигнутого нами прогресса в чем-то более сложном, а также может не работать? Если вы не можете описать амплитуду по амплитуде частота за частотой, миллисекунда за миллисекунда, точный тип звука, который вы хотите услышать, попытка создать идеальный звук, контролируя каждую вибрацию, - это просто случайные, неуправляемые упражнения в темноте. Если вы хотите больше объема, увеличьте его. Если вы хотите больше сустейна, рассмотрите другие факторы, которые влияют на сустейн, помимо конструкции верха гитары, такие как внутреннее демпфирование используемой древесины и жесткость системы, поддерживающей струны, которые поглощают энергию упругости струн. Сустейн - это отрезок времени, в течение которого струна теряет свою энергию. Учитывая, что менее 10 процентов этой энергии преобразуется в звук, значительное количество энергии теряется, прежде чем верх гитары сможет преобразовать энергию в звук. Углеродное волокно является хорошим заменителем древесины Не потому, что он новый или высокотехнологичный, а потому, что это искусственный материал, который больше всего напоминает дерево. Хотя оно имеет преимущество в том, что оно более жесткое, оно имеет недостаток в том, что оно тяжелее. Поэтому он обычно очень тонкий и делает звук, похожий на красное, невозможным для гитары из углеродного волокна. И, несмотря на распространенное ошибочное мнение, он обладает некоторыми свойствами упругости, хотя и меньше, чем у дерева. Намного сложнее настроить хорошо сбалансированную гитару, когда верх и скобы спрессованы вместе, так почему бы не придерживаться дерева? Контроль влажности - это небольшая цена. Все мы не против иметь лучшую гитару. Но просто попытка сделать лучшую гитару означает, что кто-то преуспеет. Возможность спутать большинство людей с научным жаргоном не означает, что человек имеет смысл или логичен. Игнорирование физики, которую мы еще не понимаем в гитаре, при попытке создать совершенно новую, непроверенную систему бодрствования, можно сказать, оптимистично.

Еще раз, я я физик У меня есть докторская степень в этой области, так что большая часть жаргона - это то, что я изучал и использовал. Я пытался мыслить нестандартно, но теперь я понимаю, что это было сделано. Достаточно справедливо ...

Еще одна вещь, хотя ... Я знаю, что многие замечательные гитары были построены, используя X-крепление и бритье скобок, но вы думаете, что это самый эффективный способ крепления? Должны ли большинство гитар, даже если они имеют разные формы, дерево и т. Д., Использовать только несколько разных крепежных систем? Я думаю, если бы у каждой гитары была своя собственная система крепления (вроде отпечатка пальца), она бы как-то звучала лучше. Как я уже сказал, я, вероятно, ошибаюсь, но я верю в это.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал robj144 ↠ Я просто подумал о хорошей аналогии здесь. Стандартизированная система крепления была бы похожа на использование той же мебели для гостиной и цветовой гаммы в каждом доме, в котором вы когда-либо жили. Вы можете передвигать мебель и точно настраивать каждый дом (брить скобки), и вы можете сделать так, чтобы в нем было хорошо и комфортно жить. Большинство людей не против, и вы привыкнете к этому, и вы не увидите никаких проблем. с этим. Возможно, для некоторых домов эта конкретная цветовая схема и мебель выглядят потрясающе и не могут быть улучшены. Однако, если вы наняли декоратора интерьера, который проанализировал каждую комнату индивидуально и придумал новую мебель и цветовую схему для В каждом доме, в котором вы жили, вы понимаете, насколько лучше ваша гостиная может выглядеть и чувствовать. Может быть, некоторым это совсем не понравится, и они слишком привыкли к собственной мебели и цветовой гамме ...

За исключением того, что не у всех одинаковые симпатии и антипатии, когда это касается дизайна. Нет «лучшего» цвета, «лучшего» стиля мебели. «Лучший» макет.


Лучшая аналогия - виноделие.
Я не винодел .. Никогда не изучал энологию, но я предполагаю, что есть параметры для содержания сахара, состава таннена / кислоты для различных вин.
Глядя на это, можно подумать, что вся индустрия может быть полностью автоматизирована ... но это не так.
Для качественных вин по-прежнему требуется хороший винодел, чтобы решить, когда бочить вина ... когда разливать в бутылки ... когда собирать урожай ... какие виноградники выбирать, как их смешивать.

Наука очень полезна для промышленности ... но она все еще требует человеческого осмысления и вклада для производства исключительных вин.
Как и в случае с гитарами, вы имеете дело с натуральными продуктами с присущими им различиями. «Сумма частей» всегда «больше целого» и непредсказуема. Так же, как мы до сих пор не можем точно предсказать погоду, «хаос», свойственный природным системам, оказывает огромное, часто непредсказуемое влияние на результат.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал archtopGeek ↠ Гитара имеет конечные партии, каждая из которых может быть смоделирована / смоделирована с помощью компьютера, если программы там нет - ее можно написать. Здесь нет ничего невозможного. Если никто не делает, это не значит, что это слишком сложно. Если кто-то делает это и дозирует это правильно, никто не скажет, что это было глупо, в первую очередь взяться за проблему ... aG

Я не сказал невозможно. Я сказал глупо. Пока у нас нет технологии, которая может сделать 100% однородный материал вплоть до молекулярного уровня, нам придется рассчитывать точный вибрационный паттерн каждой вершины гитары на каждой частоте, учитывая, что каждая вершина гитары, даже искусственная у них есть внутренние изменения в них. Я не думаю, что вы понимаете огромный объем работы, который для этого требуется. Разработка гитарного верха, который ведет себя так, как нужно для каждой из этих частот, - это совсем другое. Создание идеального представления этой модели - это еще одна вещь. Имейте в виду, что попытка сделать почти идеальный объектив камеры может стоить тысячи. Просто двояковогнутый кусок стекла! Представьте себе, сколько будет стоить создание гитарного верха, который вибрирует именно так, как его моделируют компьютерные модели.

Причина, по которой этот уровень точности необходим, заключается в том, что человеческое ухо обычно недооценивается чувствительным. Подумайте, как вы можете мгновенно выделить голос своих близких из толпы сотен, может быть, тысяч. Мы можем слышать во много раз лучше, чем то, что мы можем описать. На самом деле, наш слух настолько хорош в распознавании разных звуков, что нет современной теории, которая могла бы в достаточной степени объяснить это. Мы можем слышать, когда у кого-то простуда, боль в горле и т. Д., И т. Д. Как бы вы смоделировали, чтобы удовлетворить такой чувствительный человеческий орган?

Я не пессимистичен, я думаю, вы бесконечно недооцениваете сложность инженерного звука для музыкальных целей человека. Не кажется ли вам, что было бы намного проще, если бы кто-то в цифровой форме создал поющий человеческий голос вместо того, чтобы платить певцу миллионы долларов, чтобы он делал то же самое?

Идеальный способ сделать гитару высшего качества правильно Теперь для опытного строителя настроить гитару вручную и на слух. Причина в том, что сейчас у нас нет вычислительной модели, которая могла бы спроектировать для чувствительности человеческого уха.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от jhchang ↠ Люди имеют пытался автоматизировать приготовление пищи в течение [i] столетий, делая кулинарных роботов всех видов. Результатом является то, что никто не любит еду, приготовленную роботами.

Почему никто не сказал мне об этом, FWIW - я должен попробовать эту еду :))).

Дело в том, что пилоты управляют самолетом, и все еще есть Автопилот, Почему?

Конечно, пилот там показывает нам, что наш Автопилот несовершенен, в то же время, Автопилот там, так что пилот нужен не будь лейбористом.

AG

Answer 8

стохастик [stÉ'ˈkæstɪk]
прил.
1. (Математика и измерения / статистика) Статистика
a. (случайной величины), имеющий распределение вероятностей, обычно с конечной дисперсией
b. (процесса) с участием случайной величины, последовательные значения которой не являются независимыми

Для меня определение 1b воплощает идею дизайна гитары. Вы можете выделить любую одну переменную и спроектировать ее для конкретной цели, но существует так много взаимосвязанных переменных, что было бы почти невозможно создать что-то субъективно «лучше» или «хуже». Есть люди, которые имеют докторскую степень по механике струнной вибрации; и по сравнению с одной вибрирующей струной гитара является невероятно сложной машиной.

"Искусство" приборостроения использует определенные пропорции науки, логики, опыта, творчества и личного выражения для создания инструмента. это хорошо подходит для конкретной цели.

Answer 9

Я ценю все комментарии. Центральная тема в большинстве комментариев - то, что это слишком сложно сделать, что может быть правдой. Я до сих пор спорю, чтобы спросить, действительно ли кто-нибудь изучал всю гитару с помощью лазерной интерферометрии, чтобы действительно измерить все моды и их частотную характеристику? Возможно, если это сделать, можно начать понимать, как звучит гитара, и это сделает ее намного менее сложной.

В науке это происходит постоянно. Благодаря исследованиям мы можем со временем разобраться в большинстве вещей. Гитара не должна отличаться.

Answer 10

Цитата:

Мне было трудно понять, как сделать изогнутые куски дерева, поэтому я подумал о пластике.

Дерево может быть согнуто. Даже брекеты. Вы можете изогнуть их практически так, как вам нравится. В какой-то момент вам нужно будет ламинировать по ширине скобки, но вы можете согнуть еловую скобу. Вы не хотите резать забавные фигуры с зерном, идущим в разные стороны. Вы можете сделать брекеты из заменителей дерева, если вам нравятся такие вещи. Изогнутые еловые брекеты использовались в гитарах.

Что касается остальных. Печальная правда в том, что никто не понимает поведение гитары достаточно хорошо, чтобы делать то, что вы говорите. Есть много причин, почему это так. Я думаю, что главная причина в том, что вам не нужно по-настоящему понимать, что происходит, чтобы сделать хорошую гитару, а также тот факт, что довольно сложно все это понять. Может быть, когда-нибудь кто-то будет. Пока что это скорее алхимия, чем наука, по крайней мере, что касается звука.

Джон