Технологический дизайн гитары - Гитарист
0 голосов
/ 06 июля 2010
Так что вчера я опубликовал ветку о пластиковых креплениях, и в значительной степени в этой ветке вспыхнуло. Смысл этой нити заключался в том, чтобы использовать другую систему крепления, чем несколько стандартизированных систем крепления, и это заставило меня задуматься о изогнутых креплениях вместо использования прямых кусков дерева. Причина в том, что узловые линии различных режимов гитары не являются прямыми и с чисто теоретической точки зрения, если вы можете поставить скобки на узловые линии, это позволит обеспечить максимальную вибрацию. Когда вы кладете прямые куски дерева в качестве крепежа, это прорезает все виды узловых линий, создаваемых различными способами, и поэтому их необходимо прореживать и настраивать. Как бы то ни было, мне было трудно понять, как сделать изогнутые куски дерева, поэтому я подумал о пластике.

Однако, подумав еще немного (и будучи "сбитым" с идеи пластика), Я думал, что вы могли бы сделать то же самое с и станком с ЧПУ из дерева. На самом деле, большая часть процесса может быть автоматизирована. Я представляю себе, как взять верх, приклеенный к бокам, и поместить его в устройство, которое использует лазерную интерферометрию для измерения мод и спектра мод. Затем вы загружаете эти данные с данными гитары (размеры можно сканировать и с помощью лазера) в своего рода программу САПР, которая вычислит определенную диаграмму направленности, которая настроит частотный спектр, поместив привязки вдоль определенных узловых линий и по другим ( Результатом, я думаю, была бы безумно выглядящая бодрящая система). Это можно настроить так, чтобы можно было настроить связь, чтобы получить определенную частотную характеристику сверху. Кроме того, это было бы индивидуально для каждой гитары тоже. Затем, как только образец был рассчитан, он отправляется на станок с ЧПУ для резки, а затем приклеивается к гитаре. Если необходимо, то крепление может быть точно настроено с помощью кузнеца.

Что вы, ребята, думаете? Я знаю, что есть определенное искусство и традиция с креплением, но я думаю, что гитара должна также включать некоторые современные технологии.

Ответы [ 68 ]

0 голосов
/ 07 июля 2010
Цитата:
Первоначально написал archtopGeek
Конечно, пилот показывает, что наш автопилот несовершенен, в то же время автопилот здесь, так что пилот не должен быть рабочим.
aG
Да и именно поэтому есть крупные производители и мастера по изготовлению гитар. ;) Некоторые просто любят и любят работать. :)))

Автомобили могут быть сконструированы роботами, и у людей нет проблем. с этим вообще. Но я сомневаюсь, что людям понравятся гитары, сделанные роботами. Так что, должно быть, есть какая-то разница.
Хмм ..... Полагаю, я слишком далеко прыгаю в этом ...: P
0 голосов
/ 06 июля 2010
Кто-нибудь из крупных заводчиков-строителей рассматривает каждый кусок дерева как отдельный?

Все они просто спускаются до заданной толщины и надевают несколько скоб, верно?

Конечно, есть место для улучшения там, даже если вы не думаете, что они могут автоматизировать все задачи человека-лютера.

Они могут проводить тестирование на отклонение, целевые сигналы касания, настраивать спину наверх и т. д. И если они могли бы сделать эти «детские шаги», само собой разумеется, что они могли бы сделать больше.
0 голосов
/ 07 июля 2010
Цитата:
Первоначально опубликовано Говард Клеппер
Цитаты из другой ветки по этому вопросу:




Роб, я полагаю, мой предыдущий пост не сказал достаточно. Но отчасти я хочу сказать, что по этому вопросу уже сделано так много. Как специалист по продажам, я регулярно вижу, как приходят люди, которые думают, что они могли бы применить науку к гитаре так, как никто не делал и даже не думал раньше. Дело в том, что за последние 150 с лишним лет многие и очень умные люди, которые изучали и понимали науку, занимались этим (наука об акустике была довольно тщательно разработана в середине 19-го века и сразу же была применена к музыкальным инструментам). , который сильно изменился за это время). Производители гитары не были бандой луддитов. Поэтому, прежде чем изобретать велосипед или тратить время на догадки о какой-то идее, которая была отвергнута давным-давно, попробуйте сначала набрать скорость.

Можно начать с тезиса Говарда Райта: http://www.hakwright.co.uk/thesis.html , Тогда вы можете попробовать книгу Дэвида Херда «Левый мозг». На сайте Al Carruth также есть много хороших вещей.

Но я также повторю, что вы говорите об оптимизации гитары для максимальной передачи вибрации на одной частоте. Это даже не звучало бы хорошо для ноты, в которой эта частота лежит в основе: она слишком быстро рассеивала бы энергию и оставляла большую часть гармонических рядов. Если вы хотите перейти от одночастотной серии к непревзойденной серии компромиссов, которая была бы оптимальной гитарой для всех ее частот (есть ли у вас какие-либо мысли о том, что это за навык программирования и разработки? там и все, что вам нужно, это хороший программист и станок с ЧПУ, и это не так, как если бы другие не пытались), вы бы не получили никаких революционных улучшений. Вместо этого вы просто выполняете работу, которую все мы выполняем, когда мы пытаемся внести небольшие изменения. Я не просто говорю «это будет трудно». Я говорю, что это не новая идея (оптимизация связывания путем применения информации от лазерной интерферометрии), и гитара уже довольно сильно развита, а предполагаемая вами технология (еще) не существует. Кроме того, ваше представление о размещении фигурных скобок на узлах не является началом даже для гитары с одной струной и одним ладом, если вы хотите получить хороший тон на этой одной ноте.

Отдайте дань уважения умному, научному мыслящие люди, которые ходили до вас, и вы в конечном итоге несколько смирились. Это случилось со многими из нас.
Вот почему я написал здесь ... потому что я действительно не знал историю, если это было сделано раньше. Видите ли, я на самом деле физик, так что я могу видеть всю идею в моей голове - физику, математику, кодирование и т. Д. Я всегда стараюсь применять физику ко всему, и это просто «озарило» с другой день. Я разместил здесь, чтобы увидеть, что думают другие, и было ли это сделано раньше. Я вижу, что это имеет, и это достаточно хорошо для меня. Я конечно же изучу то, что было сделано более внимательно, хотя.
0 голосов
/ 06 июля 2010
Цитата:
Первоначально написал Аарон Смит
Taylor провели исследование на верхних модах с лазерной интерферометрией, когда они разрабатывали свою систему ES. Я нашел результаты очень интересными и несколько неожиданными.

Проверьте это:
http://www.taylorguitars.com/woodand...inter_2003.pdf
Здорово. Большое спасибо.
0 голосов
/ 07 июля 2010
Цитата:
Сообщение от robj144
..

Еще одна вещь, хотя ... Я знаю, что многие замечательные гитары были построены, используя X-крепление и бритье скоб, но вы думаете, что это самый эффективный способ крепления? ...
Скорее всего.
Для тех гитар, которые его имеют.
Для других гитар, которые его не используют, нет.
Но опять же, "эффективность" не означает "звучит хорошо".

Одна из моих любимых гитар - это лестница в скобках John How GC.
У нее прекрасный тон для того, что я хочу на ней сыграть ... кантри-блюз.
Прекрасно звучит и с другой музыкой ... но я стремлюсь к другой гитаре, если играю "кельтские" пьесы. В поисках более гармоничного контента.

Сродни обсуждению Бобом Уомаком систем аудиозаписи ..... Я подозреваю, что "максимизация эффективности" приведет к гитаре, которая звучит "интересно", но мало кто будет предпочитают.
Опять же, люди веками играли в бодрящие конструкции ... зарабатывали на жизнь / жизнь, экспериментируя с ним.
Строители остановились на конструкциях, которые производят звук, который они хотят услышать от своих гитар. . И сделайте все возможное, чтобы сохранить это.

Действительно, лучший способ узнать для себя, что включает в себя построение гитары, - это начать создавать свои собственные гитары.
Подобные обсуждения интересны ... но все равно, что пытаться предсказать, сколько оружия должен иметь инопланетянин на вновь открытой планете.
0 голосов
/ 06 июля 2010
Цитата:
Первоначально написал Уэйд Хэмптон
Right , Древесина - это органический материал, поэтому даже если вы сможете точно измерить и нанести на карту все вибрационные паттерны на одной гитаре, следующая гитара может составить диаграмму совсем по-другому, даже если деревянные наборы были взяты из одного дерева.

Назад в 1970-х годах, когда теория Каша находилась в наиболее влиятельной точке, вы могли перейти к Guild конвенциям американских лютеров, и казалось, что половина парней там будет размахивать ксероксными копиями диаграмм чисел из статей Роджера Симиноффа из Пикина '(и позже) Журнал "Лады", все они претендовали на то, чтобы "установить", что эта размерная апертура сделала это, и эта размерная апертура сделала это. И так далее.

Симинофф, Шнайдер и другие строители той эпохи, которые пытались получить точные цифры для всего этого материала, проделали ценную работу, побуждая других на местах начать анализировать, почему разные гитарные конструкции работа, которую они делают. Оглядываясь назад, сейчас это кажется нам очевидным, но в середине 70-х годов настроение в отношении дизайна акустической гитары было почти «обреченным романтизмом», который рассматривал гитары Золотого века, созданные до Второй мировой войны, как невоспроизводимую вершину гитарного дизайна. По крайней мере, пытаясь применить научную теорию (какой бы ошибочной она впоследствии ни оказалась), Симинов и Шнайдер освободились от столь же ошибочной предпосылки, что все действительно великие гитары уже созданы и никогда не могут быть сопоставлены.

Но основная проблема, особенно в работе Симинова, заключалась в том, что он измерял все эти различные факторы, не принимая во внимание, что следующий набор древесины может реагировать совершенно по-другому. Другими словами, он рассматривал органический и полу непредсказуемый материал, такой как ель, как если бы это был неорганический и предсказуемый материал, такой как железобетон. И вы не можете этого сделать, если вы не ожидаете, что ваши номера будут такими же для следующего кусочка ели, с которым вы столкнетесь.


whm
Еще раз, это может быть правдой ... надо исследовать это. Тем не менее, я говорю о проведении этого анализа для каждой гитары для системы крепления. Я не говорю об обобщении этого для всех гитар.
0 голосов
/ 07 июля 2010
Я просто подумал о хорошей аналогии здесь. Стандартизированная система крепления была бы похожа на использование той же мебели для гостиной и цветовой гаммы в каждом доме, в котором вы когда-либо жили. Вы можете передвигать мебель и точно настраивать каждый дом (брить скобки), и вы можете сделать так, чтобы в нем было хорошо и комфортно жить. Большинство людей не против, и вы привыкнете к этому, и вы не увидите никаких проблем. с этим. Может быть, для некоторых домов эта конкретная цветовая схема и мебель выглядят потрясающе и не могут быть улучшены.

Однако, если вы наняли декоратора интерьера, который проанализировал каждую комнату индивидуально и придумал новую мебель и цветовую схему для В каждом доме, в котором вы жили, вы понимаете, насколько лучше ваша гостиная может выглядеть и чувствовать. Может быть, некоторым это совсем не понравится, и они слишком привыкли к своей собственной мебели и цветовой гамме ...

Я знаю, что это слишком простая аналогия, и ее чрезвычайно сложно сделать с гитарой, но это то, что я Я пытаюсь добраться сюда. Конечно, это также сводится к тому, если вы можете найти компетентного декоратора интерьера, если таковой вообще существует. :)
0 голосов
/ 06 июля 2010
Цитата:
Первоначально: robj144
Еще раз , это может быть правдой ... надо исследовать это. Тем не менее, я говорю о проведении этого анализа для каждой гитары для системы крепления. Я не говорю об обобщении этого для всех гитар.
Цитата:
Первоначально Послано gitnoob
Кто-нибудь из крупных заводских строителей рассматривает каждый кусок дерева как отдельный?

Они все просто плоскость вниз до заданной толщины и шлепки по брекетам, верно?

Конечно, здесь есть место для улучшений, даже если вы не думаете, что они могут автоматизировать все задачи человека-кладовщика.

Они могли бы проводить тестирование на отклонение, целевые тональные сигналы, настраивать спину к вершине и т. Д. И если бы они могли сделать эти «детские шаги», то вполне понятно, что они могли бы сделать больше.
Вопрос сводится к тому, будут ли результаты механизированного / компьютерного индивидуального проектирования, основанного на отдельных кусках дерева, финансово жизнеспособными и обеспечат стабильно высокое качество результатов?
Проще говоря, я полагаю слишком много переменных для любой механической системы, чтобы получить высококачественную индивидуальную гитарную сборку.
Вам понадобится что-то похожее на суперкомпьютер Cray, чтобы вычислить все переменные ... и даже тогда, я подозреваю, будут отсутствовать данные .
Конечно, может быть неправильно ... но до сих пор никто не доказал, что я не прав.

"Обобщенная" модель спецификации, которая используется крупными строителями, исторически доказала, что она хорошо "покрывает основы". иногда производят невероятную гитару.
Для "высококлассных" инстанций консенсус многовекового опыта, похоже, заключается в том, что какой-то компонент человеческого вклада / опыта / суждения максимизирует результаты.
0 голосов
/ 07 июля 2010
Цитата:
Сообщение от Джефф М
За исключением что не у всех одинаковые симпатии и антипатии, когда дело доходит до дизайна. Нет «лучшего» цвета, «лучшего» стиля мебели. «Лучший» макет.


Лучшая аналогия - виноделие.
Я не винодел .. Никогда не изучал энологию, но я предполагаю, что есть параметры для содержания сахара, состава дубильно-кислотного состава для различных вин.
Глядя на это, можно подумать, что вся индустрия может быть полностью автоматизирована ... но это не так.
Для качественных вин по-прежнему требуется хороший винодел, чтобы решить, когда бочить вина ... когда разливать в бутылки ... когда собирать урожай ... какие виноградники выбирать, как их смешивать.
Как с гитарами Вы имеете дело с натуральными продуктами с присущими им отличиями. «Сумма частей» всегда «больше целого» и непредсказуема. Подобно тому, как мы до сих пор не можем точно предсказать погоду, «хаос», присущий природным системам, оказывает огромное, часто непредсказуемое влияние на результат.

Наука очень полезна для промышленности ... но она все еще требуется человеческое суждение и вклад в создание исключительных вин.
Да, но дизайнер интерьеров может взаимодействовать с клиентом, чтобы определить лучшие цвета для его вкуса.
0 голосов
/ 06 июля 2010
Спасибо, что сообщили мне о теории Каша. Я не знал об этом раньше, поэтому я не знал, что искать. В поисках этого я нашел эту интересную историю в интернете.


http://www.guitarmasterworks.com/abo...stics-101.html

Я думаю, что это хорошее чтение для тех, кто интересуется физикой гитары. Я также не знал, что более высокие моды напоминают розовый шум, так что моя теория как бы за окном. Приятно знать, что кто-то думал об этом раньше.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...