Технологический дизайн гитары - Гитарист
0 голосов
/ 06 июля 2010
Так что вчера я опубликовал ветку о пластиковых креплениях, и в значительной степени в этой ветке вспыхнуло. Смысл этой нити заключался в том, чтобы использовать другую систему крепления, чем несколько стандартизированных систем крепления, и это заставило меня задуматься о изогнутых креплениях вместо использования прямых кусков дерева. Причина в том, что узловые линии различных режимов гитары не являются прямыми и с чисто теоретической точки зрения, если вы можете поставить скобки на узловые линии, это позволит обеспечить максимальную вибрацию. Когда вы кладете прямые куски дерева в качестве крепежа, это прорезает все виды узловых линий, создаваемых различными способами, и поэтому их необходимо прореживать и настраивать. Как бы то ни было, мне было трудно понять, как сделать изогнутые куски дерева, поэтому я подумал о пластике.

Однако, подумав еще немного (и будучи "сбитым" с идеи пластика), Я думал, что вы могли бы сделать то же самое с и станком с ЧПУ из дерева. На самом деле, большая часть процесса может быть автоматизирована. Я представляю себе, как взять верх, приклеенный к бокам, и поместить его в устройство, которое использует лазерную интерферометрию для измерения мод и спектра мод. Затем вы загружаете эти данные с данными гитары (размеры можно сканировать и с помощью лазера) в своего рода программу САПР, которая вычислит определенную диаграмму направленности, которая настроит частотный спектр, поместив привязки вдоль определенных узловых линий и по другим ( Результатом, я думаю, была бы безумно выглядящая бодрящая система). Это можно настроить так, чтобы можно было настроить связь, чтобы получить определенную частотную характеристику сверху. Кроме того, это было бы индивидуально для каждой гитары тоже. Затем, как только образец был рассчитан, он отправляется на станок с ЧПУ для резки, а затем приклеивается к гитаре. Если необходимо, то крепление может быть точно настроено с помощью кузнеца.

Что вы, ребята, думаете? Я знаю, что есть определенное искусство и традиция с креплением, но я думаю, что гитара должна также включать некоторые современные технологии.

Ответы [ 68 ]

0 голосов
/ 07 июля 2010
Цитата:
Первоначально опубликовано robj144
Да, но дизайнер интерьера может взаимодействовать с клиентом, чтобы определить лучшие цвета на свой вкус.
Что сводит на нет всю вашу предпосылку о том, что существует универсальное измеримое «лучшее», которое можно использовать построить гитару / оформить комнату.
0 голосов
/ 07 июля 2010
О, конечно, люди пытались выяснить это с самого первого дня. Вероятно, было еще больше мыслей и теоретизирований, затраченных на разгадку «секрета звука Страдивари».

Фактический «секрет» звучания скрипок Страдивариуса заключается в том, что он жил очень долго, имел активную Карьера, охватывающая многие десятилетия, построенная многими, МНОГИМИ инструментами, и была признана в его собственной жизни как первоклассный мастер, который делал исключительно хорошую работу.

Но это все, что нужно, и практически ни один из инструментов семейства скрипок с тех пор он построил его на протяжении многих веков, и в него не были внесены значительные структурные изменения.

Тем не менее, всегда был процветающий спекулятивный рынок для современных скрипачей, утверждающих, что они "открыли" "секрет" для Страдивари. звук. В течение последних двадцати или тридцати лет самым плодовитым «первооткрывателем» этого «секрета» был (ныне отставной) профессор Техасского университета A & M по имени Нагивари.

Профессор Нагивари обнаружил поразительное количество окончательных причин за звуки Стрэда, и объявляет их затаившей дыхание (и легковерной) прессу в среднем каждые пять-шесть лет. Надживар всегда следит за тем, чтобы его сфотографировали в белом лабораторном халате (чтобы мы подсознательно связывали его с настоящими гениями, такими как Луи Пастер и мадам Кюри), и истории всегда звучат как «светлые и яркие» истории человеческого интереса, всегда написанные новейший репортер на рабочем месте, и почти никогда не перепроверенный на фактическую точность.

На протяжении многих лет Нагивари утверждал, что древесина для инструментов Страдивари была спущена вниз по реке в залив с соленой водой, поэтому он пропитан кленом и елью. в солевых растворах, а затем построил скрипки из этого. В других случаях он сосредотачивался на лаке, утверждая, что в один прекрасный момент хитин из экзоскелетов насекомых был секретом - так он вскипел Джунбагов в большом чане - и в еще одну эпоху секретным ингредиентом был (вы готовы к этому?) Человек моча, так что, да, он разложил ведра для сбора писсуаров рядом с мужскими писсуарами в Техасе A & M.

И все это чепуха. Тем не менее, Нагивари настолько категоричен в своих высказываниях, и (что более важно) Пресса настолько неадекватна в проверке точности или предыстории, что он, по существу, не подвергается сомнению, когда заявляет, что обнаружил еще один «секрет звука Стрэда ...»

Те из нас, кто следовал за заявлениями Нагивари на протяжении многих лет, просто закатывают глаза, возможно, отправляют копии новостей нашим друзьям с прикрепленными к ним нашими маленькими комментариями и оставляют это на этом.

Так что Нагивари - это еще один человек, на которого вы можете посмотреть. Несколько лет назад он даже изобиловал «Смитсоновским журналом», чтобы дать ему какую-то светящуюся прессу, но он не является чем-то необычным, он известен только своей настойчивостью в применении псевдонаучных методов для исследования этих проблем и своим успехом в том, что новостные организации неоднократно сообщали о своих жалобах результаты серьезных научных исследований.

Надеюсь, что имеет смысл,


Уэйд Хэмптон Миллер
0 голосов
/ 07 июля 2010
Цитата:
Первоначально написал gitnoob
Что такое вы оптимизируете для? Если вам нужны гитары с более широким спектром тональной окраски, почему бы просто не перейти на цифровой формат? Разве это не даст вам больше разнообразия и будет проще, чем «оптимальная» вещь с ЧПУ, которую вы предлагаете?
Я думаю, что все упускают мою точку зрения. Я люблю гитары, и то, как они сделаны сейчас, великолепно - очень много навыков. Честно говоря, я не покровительствую ... они действительно потрясающие. Я просто думаю, что использование нескольких крепежных систем для неограниченных форм, размеров тела и дерева, может быть, не лучший способ развить крепление. На мой взгляд, лучший способ - это измерить частотную характеристику каждой гитары и крепление сборки в соответствии с измеренной характеристикой. До недавнего времени технологии для этого не существовало, но сейчас она существует, и мне было интересно, возможно ли это сделать.
0 голосов
/ 07 июля 2010
Здравствуй! Мне нравится видеть, как наука и искусство работают вместе.

Однако есть еще одна проблема, с которой вы сталкиваетесь: в гитаре вы говорите об эстетическом творении, возможно, столько же произведении искусства или ремесла, сколько Эмпирический тон производителя. Вы вносите идею в область, где существует устоявшаяся эстетика, которая может или не может быть смещена. Вы также входите в область, где ошибки были допущены в дизайне, и не все из них были плохими ошибками. Позвольте мне привести пример, о котором я говорю:

Несколько лет назад мы в области звукозаписи перешли на цифровую запись, а затем, в конечном итоге, на полностью интегрированные фронтальные цифровые аудиозаписывающие системы. В это дело было вложено куча исследований, в ходе которых было обнаружено, что многие из самых лучших аналоговых инструментов у нас были, т.е. эквалайзеры и предусилители из самых лучших и самых желанных записывающих консолей в мире были довольно ужасно испорчены. Они вводили в сигнал всевозможные примеси и временные сдвиги, которые легко отображались и отображались. Ага. Ужасно ущербный. Таким образом, боевики установили свои правила слайдов, щелкнув, и создали абсолютно совершенные инструменты формирования тона в цифровой области, которые решили все эти проблемы. Эти улучшенные конструкции были затем интегрированы в новые цифровые инструменты.

Угадайте, что? Практически никому не понравился звук этих улучшений. Хотя они были чисты, они не были эстетически приятными. Фактически, особый набор недостатков, демонстрируемых особенно желательными аналоговыми устройствами, был жизненно важной частью их привлекательного звучания. О, парень. Спрос на старые, устаревшие аналоговые устройства, которые все только что подали, и их цены, , поднялись на крышу и остались там. Старые консоли были разорваны на части, а их компоненты были разосланы инженерам по всему миру. Бобины были вынуждены клонировать в цифровом виде свойства старых аналоговых устройств и включить их в DAW.

Теперь возникает вопрос: была ли проблема в том, что все работали над старой эстетикой, которую они не хотели бы? сдаться или старые, испорченные вещи звучат лучше? Я дам вам подсказку: мы «вынашивали» два поколения новых инженеров звукозаписи, так как изменения и новые дети в блоке, те, кто наиболее открыт и желает перемен, предпочитают звучание старого некорректного аналога. экипировка в форме физического или цифрового клона.

Теперь вам нужно задать вопрос о предложенном вами изменении: может ли оно как-то преодолеть старую эстетику И звучания лучше? Если нет, то, скорее всего, это будет так, как пел Билли Джоэл: «... в конце концов вы окажетесь в дисконтной стойке, как другая банка бобов ...»

Ура!

Боб
0 голосов
/ 08 июля 2010
Цитата:
Первоначально написал robj144
Я не сделал лучше сказать ... Я сказал, используя предоставленную информацию, можно настроить крепление для достижения результата, которого они искали ... из моего первого сообщения в этой теме:
Поскольку вы доктор философии по физике, вы чистый теоретик или экспериментатор? Гитара не может быть построена путем обсуждения или получена на бумаге. Есть тонны академических исследований в школах лютерии. Вы можете очень хорошо начать создавать свой прототип в лаборатории и применить все свои принципы / теории. :)
0 голосов
/ 07 июля 2010
Я призываю вас взглянуть на технические публикации доктора Дэйва Коэна (он участвует в форуме строителей на mandolincafe.com). Он строит мандолины и гитары и любит физику акустических инструментов. Выполнены всевозможные исследования по креплению и акустике. Я думаю, что есть и другие.

Мне нравится идея Inn ovation. Мне действительно понравилась мысль о пластиковом креплении, не говоря уже о том, что я хотел бы получить результат, но, может быть, стоит попробовать?

Хорошо задавать эти вопросы, что теперь вы собираетесь сделать, чтобы удовлетворить свое любопытство? У меня такое чувство, что большинству людей нравятся их обычные гитары.

fd
0 голосов
/ 08 июля 2010
Цитата:
Первоначально написал robj144
Я просто думаю, что использование нескольких крепежных систем для неограниченных форм, размеров тела и дерева, возможно, не лучший способ развить крепление. Для меня лучший способ - это измерить частотную характеристику каждой гитары и крепление сборки в соответствии с измеренной характеристикой.
Понятно. Но, как уже было сказано, бодрость - это компромисс. Он служит двум целям: структурному и формированию тона. А формирование тона довольно произвольно - например, вы можете контролировать основной резонанс, контролируя жесткость. И размер звукового отверстия влияет на резонанс воздушной камеры.

Также, как уже упоминалось, у вас есть некоторый контроль над резонансными частотами в некоторых режимах, часто за счет других режимов. И вы можете генерировать тоны волка, сопоставляя струнные резонансные частоты.

Итак, для чего вы оптимизируете?

Я думаю, вам нужно начать с определения ваших целей частотного отклика, а затем определить путь достичь их.
0 голосов
/ 07 июля 2010
Автоматизация всего - это вызов. Вам понадобится очень сложная «модель» того, что делает гитарный тик. Не уверен, что он существует. Collings делает много гитар, и должен быть в автоматизации на высоком уровне. Так что, возможно, хорошие результаты могут быть достигнуты (я не знаю точно, что они делают.)

Гитары, которые действительно обращаются ко мне, происходят из другой школы мысли.
Пара цитат из двух luthiers:

«Для действительно великолепной гитары нужны человеческое прикосновение, интуиция и проницательность; поэтому я по-прежнему в основном использую ручные инструменты, чтобы чувствовать древесину во время работы с ней».
Dake Traphagen

«Я постоянно прикасаюсь к дереву. Лаская, стуча и сгибая тарелки, я постоянно знакомлюсь с каждым предметом, который позволяет мне добиваться стабильных результатов».
Лоран Брондел
0 голосов
/ 08 июля 2010
Цитата:
Первоначально написал jhchang
Даже бодрость сама по себе не обязательна для гитары. Вы когда-нибудь видели бескаркасную гитару? Спина выгнута, поэтому не нужно никаких креплений. И это звучит великолепно! Так зачем искать «оптимальное» крепление?
Хорошо, так что давайте перейдем к сути вопроса. Вы говорите, что технологии и дальнейшие научные исследования никогда не улучшат конструкцию нынешней гитары?
0 голосов
/ 07 июля 2010
robj144,
Нелегко с научной точки зрения количественно оценить конструкцию из органических материалов, созданную под воздействием переменных окружающей среды, для получения слухового результата, который в лучшем случае зависит от вкуса и вкуса и играет организмов с совершенно разными способностями, талантом и звуком осведомленность.

Теперь, если вы хотите создать конечный продукт, который будет правильно производить 440a, например, или любую другую ноту в правильных режимах и с правильной частотой, удар с правильной силой и проецируемый с правильный резонанс и при правильной амплитуде - в условиях, контролируемых окружающей средой, и с идеальными компонентами, которые можно было бы сделать легче. В практическом мире пройдет много времени, прежде чем эта гитара достигнет Гитарного центра.

Если вы серьезно, я бы посоветовал вам подать заявку на получение гранта NSF этой осенью, чтобы продолжить исследования, возможно, в область акустических наук - вам понадобятся деньги, и у вас впереди много работы. Я не говорю «сдаться», но вам предстоит долгий путь, и этот путь уже был пройден.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...