Тест Тонерита - аудио, изображения, разные гитары - Гитарист
0 голосов
/ 12 февраля 2010
Хорошо, я получил свой Тонерит на прошлой неделе, поэтому я решил проверить его на двух моих гитарах:
Taylor 514ce (кедр / красное дерево)
Takamine EF360GF (Sitka / EIR)

My Правило, касающееся Тонерита: Если я не уверен, если что-то изменилось или мне нужно действительно сконцентрироваться, чтобы увидеть, если это что-то изменило, то, вероятно, оно того не стоит. Эта вещь не дешевая, поэтому, чтобы оправдать ее покупку, я хочу услышать четкую разницу в звуке. Если я не слышу его ни на одной из моих гитар, после нескольких тестов, аудиозаписей и анализаторов частоты он будет в объявлениях.

Сначала я поместил тонерит на свой 514ce, включил на нем самые высокие настройки и оставил его на 80 часов подряд. Я записал короткие аудио клипы до и после. Я также сделал снимок максимального частотного спектра, поэтому у нас также есть некоторая визуальная информация. Я играл только заурядный аккорд, поэтому гармоники открытых струн не мешают.
Все аудиоклипы представлены в несжатом 32-битном формате .wav, поэтому вы можете слушать их на высококачественных колонках и самим принимать решение. Я пытался сохранить постоянный объем, но не судить об этом по объему, так как это невозможно контролировать.

Вот результаты для Taylor 514ce, оставшегося с тонеритом в течение немногим более 80 часов на самом высоком настройки. Нажмите на ссылку для аудио образца. Справа от каждой ссылки с аудиосэмплом находится соответствующий частотный график.



Медленное арпеджио Barre G
Первые два сэмпла показывают два одинаковых аккорда, сыгранных с одинаковой скоростью до и после обработки тонеритом.

быстрое арпеджио Barre G:
Мой вывод пока:
Честно говоря, я не заметил особой разницы. Я думаю, что я замечаю немного больше яркости, которую я действительно не хочу на моем 514ce. Это почти слишком ярко. График также показывает небольшое увеличение в пределах 750–8000 Гц, что придаст вам больше яркости. Дело в том, что мои уши пока не заметили значительной разницы.
Так что я собираюсь оставить Тонерит на своем 514ce еще на 80 часов, но на этот раз на самых низких настройках, и я опубликую результаты в этой теме, как только это будет сделано. Как только я закончу с Taylor, я перейду к своему Takamine (если он не продастся за это время)

Ответы [ 144 ]

0 голосов
/ 23 апреля 2010
Цитата:
Первоначально написал AllThumbsBruce
.. . Человеческий разум гораздо сложнее, чем мы понимаем
Я действительно имею в виду абсолютно никаких обид в следующем: если мы (включая вас, я полагаю) не понимаем что-то, почему вы можете комментировать? И все же вы здесь, комментируя то, что вы, по общему признанию, не понимаете. Вы, при всем уважении, признаете себя не авторитетом в данной теме.

Цитата:
и сказать, что это дало положительный результат вопреки ожиданиям, противоречит сложности вашего подсознания.
Мое понимание науки о разуме заключается в том, что это довольно трудная наука в следующем отношении: если / когда субъект чего-то ожидает, он действительно с большей вероятностью скажет, что это то, что произошло, независимо от того, было ли это позднее решительным, научным подтверждением того, что то, что они ожидали, а потом сказал, что произошло, не произошло.

Проще говоря: ожидание невинного субъекта чего-то увеличивается, и никогда не уменьшает его вероятность последующего сообщения это произошло даже тогда, когда это на самом деле не произошло.

Предполагать, что ожидание субъекта оказывает случайный или противоположный эффект на результат, просто, абсолютно ложно, ИМО. Ожидание результата всегда только увеличивает вероятность сообщения о том, что ожидание было выполнено, а не случайно, а не наоборот. Вы когда-нибудь слышали об эффекте плацебо? Это становится глупо.

Я с нетерпением жду, когда появится моя ошибка. Другие могут также извлечь выгоду. До тех пор, пока не появятся доказательства, я должен решительно сказать, что эта позиция неверна на первый взгляд.
0 голосов
/ 17 февраля 2010
Цитата:
Первоначально: 220 вольт
I ' Мы отправили мой Тонерит обратно только сейчас. Я ходил туда-сюда с их поддержкой (на самом деле их генеральным директором), которая была очень милой и полезной. Они также предложили мне вернуть его после того, как были опробованы как высокие, так и низкие настройки (что они и сделали).
Они упомянули мне интересную вещь: они сказали

Так что, следуя своей логике, даже если эффекты были положительными, они не были бы постоянными. Это не хорошо.

Я уверен, что многие пользователи довольны своим Tonerite. Я просто надеюсь, что пользователи, которые слышат позитивные изменения, имеют в виду не просто увеличение громкости, поскольку это может быть обманчиво. Моя громкость увеличилась, но сустейн и глубина пострадали, а также увеличилась яркость, что сделало мою гитару почти неиграбельной по сравнению с обработкой до Тонерита. Я имею в виду, я должен быть честным, независимо от того, сколько денег я потратил на продукт.
Итог: я просто не хочу больше рисковать со своими гитарами после одного неудачного опыта. Если бы это могло заставить одну гитару звучать плохо, это могло бы легко сделать и другие. И, как сказал их генеральный директор, последствия не будут постоянными. Не стоит рисковать и хлопотить IMO.

Herb: Происхождение названия 220volt происходит от малоизвестной, но очень недооцененной металлической группы из одноименного Швеции. Также я являюсь участником нескольких компьютерных и научных форумов и использую одно и то же имя целую вечность. Так что почти каждый форум, на котором я регистрируюсь, использует одно и то же имя.
Черт? Эффекты со временем уменьшатся? Таким образом, люди, которые используют тонерит, должны будут использовать его вечно, чтобы слышать то, что слышат? И это от их генерального директора ... Интересно, что об этом скажут "энтузиасты" Тонерит?

Кстати, приятно слышать, что вы вернули его :)
0 голосов
/ 26 апреля 2010
Ожидание ВСЕГДА ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАЕТ ОБРАЗ ЛИШЕНИЯ ВОСПРИЯТИЯ, ЧТО ИЛИ НЕ ПЕРВАЕМЫЕ СОБЫТИЯ. НИКАКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ ИМО.

Я не жду мнений и протестующих ответов. Я жду ссылку на научное исследование, опровергающее мою теорию. До тех пор я говорю чистая тарабарщина и фантазия.
0 голосов
/ 17 февраля 2010
Цитата:
Сообщение от Джефф М
( Кстати, спасибо, что опубликовали свой эксперимент. Приятно видеть хотя бы попытку получить объективные данные.)
Нет проблем. Я просто хотел бы иметь новую гитару, с которой мне было бы все равно, чтобы немного больше экспериментировать. У меня есть несколько хороших инструментов для захвата разных частот и звуковых волн, но я просто не хотел рисковать на 5k гитаре.
0 голосов
/ 26 апреля 2010
Я действительно не думаю, что нам нужен научный метод, чтобы доказать себе, что Тонерит сделал или не имел никакого значения. Я думаю, что разница должна быть существенной и четко заметной, чтобы сказать, что она работает.
Другими словами, нам не нужны анализаторы частоты и гаджеты, чтобы доказать, что это работает. Частотный анализатор может спрыгивать с графиков и сообщать о наиболее сбалансированном и прекрасном звуке за всю историю, но если я не могу услышать его сразу и прямо в лицо, это бесполезно.

Причина, по которой я начал эту тему, более интересна и представить некоторые слуховые и визуальные материалы тем, кто не может быть со мной в комнате, чтобы услышать это.

Сказав все это, я решил дать Тонериту еще одну попытку. Я знаю, что поклялся, что никогда больше не надену его ни на одну из моих гитар, но оказалось, что у меня может быть плохая партия старых струн от того же дилера, и это были НОВЫЕ Эликсиры с антикоррозийной обработкой, так что скинули результаты долгое время. До лечения TN у меня были эликсиры "OLD", в то время как после лечения TN у меня были "NEW" (дерьмовые) Elixir.
Я заказал тонерит 2-го поколения, который они начнут поставлять в начале мая. Gen 2 Tonerite имеет более тонкие элементы управления и лучше подходит для стальной акустической гитары. Та же цена.

Я опробую его на своем новом R Taylor. Теперь, когда появится новый Tonerite, я постараюсь сделать это правильно и буду использовать советы хороших людей на этом форуме. Особенно AllThumbsBruce. Он был прав, когда сказал, что просто недостаточно информации, чтобы что-то сделать. Как инженер, я должен был сделать лучшую работу, но, как я уже говорил, это было в основном для забавы и немного суетилось. На этот раз все будет более подробно с правильным размером выборки, новыми строками до и после и т. Д. И намного более контролируемым. Это может никому ничего не доказывать, но, несомненно, будет весело ;)
0 голосов
/ 17 февраля 2010
Цитата:
Первоначально Написано blues2rock
Черт ? Эффекты со временем уменьшатся? Таким образом, люди, которые используют тонерит, должны будут использовать его вечно, чтобы слышать то, что слышат? И это исходит от их генерального директора ... Интересно, что об этом говорят «энтузиасты» тонеритов?

Кстати, приятно слышать, что вы вернули его обратно :)
Да. У них есть 30-дневная 100% гарантия возврата денег без вопросов. Даже при том, что они задавали некоторые вопросы :)
0 голосов
/ 26 апреля 2010
Цитата:
Сообщение от ro7939
Здесь. Вы действительно думаете, что это было трудно найти? Это заняло около 10 секунд. Членам, которые находят эту новость, сделайте одолжение другим членам и прочитайте эту тему, прежде чем делать посты, противоречащие ей, при всем уважении. Я с нетерпением жду одного противоречащего научного теста: ожидание всегда только увеличивает вероятность восприятия; ожидание никогда не оказывает случайного или нейтрального влияния на восприятие.

Извините за использование слова "тарабарщина". Это не подразумевалось лично, если бы кто-то так поступил. Я назвал это бредом, потому что это просто бессмысленно.

http://www.sciencedirect.com/science...6b36f227cdc86e

http://en.wikipedia.org/wiki/Observer-expectancy_effect

http://en.wikipedia.org/wiki/Subject-expectancy_effect
Я не уверен, что вы думаете, что я сказал, что это опровергает. Я согласен, что восприятие имеет значение. Так что, возможно, мы не так далеко друг от друга.

Нам говорят во многих отношениях (реклама, маркетинг, отзывы), что Tonerite положительно влияет на звучание гитары. Таким образом, хотя мы можем исповедовать скептицизм, влияние этого сообщения невозможно полностью обесценить. Это смещает результаты основанного на памяти, не двойного слепого тестирования, которое используется для определения эффекта тонерита. Таким образом, даже если Тонерит вообще ничего не изменит, многие сообщат о положительном эффекте, даже те, которые первоначально выражали скептицизм. Это пример влияния скрытого смещения. В опубликованных вами статьях я не вижу ничего, что бы не соответствовало этой идее. На самом деле скрытые предубеждения хорошо известны и могут быть проверены. Проверьте Project Implicit:

https://implicit.harvard.edu/implicit/demo/

Вы можете проверить свои скрытые предубеждения по широкому кругу предметов. Это интересно и весело!
0 голосов
/ 17 февраля 2010
Цитата:
Первоначально написал 220 вольт
Нет проблем , Я просто хотел бы иметь новую гитару, с которой мне было бы все равно, чтобы немного больше экспериментировать. У меня есть несколько хороших инструментов для захвата разных частот и звуковых волн, но я просто не хотел рисковать этим на гитаре 5k.
Я не виню вас.
Я не рискну поставить Тонерит на гитару за 5000 долларов.
0 голосов
/ 26 апреля 2010
ВАУ - что интересно читать. Мне было любопытно узнать о продукте Tonerite, и я подумал, что я проверю один из моих любимых ресурсов, прежде чем делать инвестиции (AGF). Я предполагаю, что я не ожидал столкнуться с таким противоречием. Я подумал, что знающие парни на этом форуме, многие из которых гораздо более осведомлены, чем я, просто поддержат или отвергнут претензии Тонерита. Но поскольку мои ожидания заключались в том, что AGF даст мне четкий, окончательный ответ, который несколько не оправдал этого, означает ли это, что мои ожидания испортили результат? :)))

Теперь я в еще большей степени растерян, чем был раньше ... ;)

На самом деле, если не считать шутки, я полагаю, что инвестиции стоит того, чтобы услышать для меня, если это будет иметь какое-либо значение на моем относительно новом Walden ...
0 голосов
/ 17 февраля 2010
Цитата:
Первоначально Написано blues2rock
Черт ? Эффекты со временем уменьшатся? Таким образом, люди, которые используют тонерит, должны будут использовать его вечно, чтобы слышать то, что слышат? И это исходит от их генерального директора ....
Ну, подумай об этом.
Они предлагают 30-дневный возврат.
Кто-то может ударить по гитаре в течение почти 700 часов, а затем вернуть его, чтобы вернуть свои деньги.
Если аффект был постоянным ... зачем его хранить?
...