Прогрессивное натяжение струны - Гитарист
0 голосов
/ 26 января 2010
Я наткнулся на эту идею на другом форуме, посвященном электрическим игрокам. Идея состоит в том, чтобы натяжение струны постепенно увеличивалось от высокого e до низкого E. Большинство стандартных наборов имеют большие скачки натяжения между струнами, и B и низкий E обычно более гибкие, чем другие. Во всяком случае, я заказал несколько одиночных струн и попробовал его на электрическом - и это работает. Действительно чувствует себя прекрасно. Я использовал таблицу натяжения струн из D'Addario и придумал .11, .15, .19, .28, .38 и .52. Базовое изменение по сравнению со стандартными наборами, кажется, означает более тяжелые B, G и низкие E.

Кто-нибудь когда-либо пробовал это на акустике, или у каких-либо производителей есть наборы, которые следуют этой идее? Насколько я могу судить, стандартные наборы света и среднего по всей карте с натяжением. Я снова посмотрел на диаграмму D'Addario и нашел .12, .16, .22, .30, .42 и .59 (примерно то же самое для любого струнного материала). Набор, начинающийся с .13, будет .13, .18, .24, .32, .45 и .62. Похоже, что .59 и .62 их будет трудно найти, так как большинство производителей, кажется, останавливаются на .56.

В любом случае, мне просто было интересно, пытался ли кто-нибудь когда-нибудь попробовать что-то подобное и как это получилось прежде чем я начал заказывать строки. Я должен сказать, что это оказало заметное положительное влияние на мою электрику.

Ответы [ 18 ]

0 голосов
/ 01 февраля 2010
Цитата:
Первоначально опубликовано Explorer
Mr. Эд, почему ты не используешь Ньютоны на Т5 и Rainsong? Поскольку вы находитесь между обоими мирами, я думаю, что ваше мнение имеет некоторый вес. Мне также интересно, что вы используете струны алхимии.

----

Джин, я не уверен, что верю в идею, что необходим подходящий радиус для гайки, грифа и седла означает, что есть помехи между этими аспектами системы и рельефа. Кроме того, если имеется рельеф шеи, он одинаково воздействует на все струны, поскольку рельеф грифовой доски означает, что гриф отодвигается от идеально прямой одинаково для всех струн. Вы намекаете, что гриф уходит по краям больше, чем в центр? Вы, кажется, говорите, что средние струны ближе к грифу, но ваше объяснение было немного запутанным. .

Хмм теоретически, если радиус одинаков на гайке, мосту и ладах, струна на расстоянии * меньше * на краю, потому что самое близкое расстояние измеряется как угол, и настройка рельефа влияет на чистый x-вектор ...

В любом случае, я очень рад, что вы поделились с нами своими знаниями. Чем больше я думаю о том, что вы сказали, тем больше я убежден, что в этом вопросе больше, чем очень резкая математика. Ваш ответ - самый умный, который я когда-либо видел по систематике натяжения струн.
0 голосов
/ 31 января 2010
Цитата:
Сообщение от Жан Martin
Это действительно так. Есть по крайней мере четыре разные школы, которые слышат по этому вопросу

1) школа прогрессивного напряжения
2) не дают **** школу
3) старый способ правильный путь - школа

, а затем

4) Существует также школа равного напряжения.

Равно натянутая гитара может звучать и чувствовать себя иначе, чем с другими сетами, но для меня это нехорошо.

Я не для любой из этих школ. Я просто хотел бы знать, как лучше сбалансировать струны гитары.
Я обнаружил, что струны Newtone Heritage Strings (равные и меньшие напряжения) отлично работают для меня на GS. У меня есть множество струн на других гитарах, но мне кажется, что они работают над этой.
0 голосов
/ 31 января 2010
Мистер Эд, почему бы вам не использовать Ньютоны на Т5 и Rainsong? Поскольку вы находитесь между обоими мирами, я думаю, что ваше мнение имеет некоторый вес. Мне также интересно, что вы используете струны Алхимии.

----

Джин, я не уверен, что верю в идею, что необходим подходящий радиус для гайки, грифа и седла означает, что есть помехи между этими аспектами системы и рельефа. Кроме того, если имеется рельеф шеи, он одинаково воздействует на все струны, поскольку рельеф грифовой доски означает, что гриф отодвигается от идеально прямой одинаково для всех струн. Вы намекаете, что гриф уходит по краям больше, чем в центр? Вы, кажется, говорите, что средние струны ближе к грифу, но ваше объяснение было немного запутанным.

На моих шестиструнных и на моем баритоне натяжение 3-й струны (первой намотанной нити) и пятой примерно одинаково, а четвертая нить немного выше натяжения. Я ожидаю, что натяжение на 4-й струне будет выше, натянутое с вашего объяснения; на практике это не так, когда я смотрел на натяжение струн, пытаясь определить идеальный набор.

Я тоже не придерживался стандартных наборов строк. Поскольку мои инструменты с полными пятыми не имеют доступных наборов стандартных струн, я прошел несколько итераций однострунных экспериментов, и наконец нашел группу датчиков, которые хорошо сочетаются друг с другом с точки зрения воспроизводимости и звука. Парабола напряженности существует и в этом наборе. Разница в калибрах между простыми и намотанными струнами, которая, как вы говорите, слишком велика, необходима для поддержания правильного баланса ... по крайней мере в инструментах, с которыми я работал.

Другими словами, я не просто покупал наборы акций и думал, что это лучшее напряжение. Я немного разбирался с объемными одиночными строками, чтобы определить, что работает лучше всего. Мое решение сохранить третью струну намотки на пятых инструментах (на 0,018 PB) окупается с точки зрения звука и баланса.

Вы предпочитаете совершенно прямую шею из того, что вы написали. Мои собственные инструменты имеют небольшое облегчение, и действие на 12-м ладу составляет менее 2 мм на шестой (самой толстой) струне. У меня никогда не было бы такого действия, если бы шея была совершенно прямой; так как я немного играю по шее, для хорошей настройки требуется легкое прикосновение, чтобы можно было свести на нет все действие инструмента. Я должен признать, что мне любопытно, как настроена ваша акустическая гитара, и каково действие на 12-м ладу.

Забавно, что разные люди ищут разные установки. У моего собственного баритона в 25,5 "есть струнные датчики размером с твой Eb, но мой собственный настрой - баритон B, на четверть ниже твоего. У тебя примерно на 10 фунтов больше на строку, чем у меня. Это удивительно для меня Учитывая, что я обнаружил, что более отзывчивая гитара еще более отзывчива, когда на нее оказывается меньшее давление, чем выше натяжение струны, тем жестче становится верх и тем хуже громкость и тон, по крайней мере, среди всех инструментов. У меня есть в моем доме. На каком инструменте вы играете, и опять же, какое действие на 12-м ладу?

----

Для оригинального плаката это должно быть хороший урок с точки зрения понимания того, какие предположения имеют разные люди с точки зрения начальных условий.

Курту я не знаю наверняка, но я подозреваю, что если говорить только о нескольких фунтах разницы гитара, как правило, способна принимать небольшие изменения из стороны в сторону. Когда говорят о весе более 50 фунтов, как в предыдущем примере Конечно, это может измениться. * смеется * Если гитара построена с точным набором допусков и построена таким образом, что она находится на грани отказа, чтобы действительно получить максимальную вибрацию от струн ... ну, я не знаю любых мастеров, которые строят такой инструмент. Большинство строителей хотят построить что-то, что будет работать в самых разных условиях, и если даже небольшое изменение влажности может привести к созданию такого деликатно сбалансированного инструмента (древесные волны, струны остаются одинаковой длины, больше натяжения, BLAMMO!) ... хорошо Я не думаю, что строитель затратил бы время, чтобы иметь бомбу замедленного действия, ожидающую, чтобы взорваться на их репутации. А вы?

Давайте посмотрим, есть ли кто-нибудь, кто делает не только гитары, но и струны для этих гитар ....

Ах! Martin имеет ту же параболу натяжения на струнах, которые они делают, как и другие производители струн. Возможно ли, что Martin что-то знает?

Еще одна компания, производящая как инструменты, так и струны, которая хотела выбросить традиции из окна, - это Kaman, производитель гитар Ovation и Adamas. Их струнные наборы имеют одинаковую параболу, и они выполняли свою исследовательскую работу с нуля.

Я мог бы увидеть Рика Дэвиса и Кэт Фокс позже на этой неделе. Если так, я спрошу их, строит ли кто-нибудь инструменты так близко к точке отказа. Я подозреваю, что знаю ответ уже, но никто никогда не знает ....
0 голосов
/ 31 января 2010
Цитата:
Сообщение от Mr. Ed
Не знаю, вписывается ли это в обсуждение. Тем не менее, Newtone Heritage имеет почти одинаковое напряжение на всех 6 струнах. Например, набор, который я использую на своем GS, равен 0,012 - 0,051 и находится в диапазоне напряжений от 21 до 22 фунтов.
Это точно так. Есть по крайней мере четыре разные школы, которые слышат по этому вопросу

1) школа прогрессивного напряжения
2) не дают **** ed-school
3) старый способ правильный путь - школа

, а затем

4) Существует также школа равного напряжения.

Гитара с таким же натяжением может звучать и чувствовать себя иначе, чем с другими сетами, но для меня это нехорошо.

Я не для любой из этих школ. Я просто хотел бы знать, как лучше сбалансировать струны гитары.
0 голосов
/ 31 января 2010
Простите, но я хочу вернуться к более раннему вопросу: конструируют ли сборщики, изготовленные вручную, свои гитары в соответствии со «стандартными» параболическими характеристиками натяжения струн? Если это так, и если в результате этого мост / крепеж будут слегка сконструированы, меня поразит, что повышенное натяжение струн может иметь долгосрочный, если не краткосрочный, вредный эффект. Помимо «ощущения», я хотел бы знать, что несколько драматические изменения натяжения струн могут сделать с гитарой (назовите меня чутким).
0 голосов
/ 27 января 2010
Я не уверен, почему это действительно имеет значение, так как мы не всегда играем струны в порядке возрастания или убывания. Я думаю, что «стандартные» датчики, вероятно, таковы по веской причине :)

(конечно, нет причин, по которым мы не можем адаптировать их к нашим собственным предпочтениям, если это будет необходимо)
0 голосов
/ 31 января 2010
Не знаю, вписывается ли это в обсуждение. Тем не менее, Newtone Heritage имеет почти одинаковое напряжение на всех 6 струнах. Например, набор, который я использую на своем GS, равен 0,012 - 0,051 и находится в диапазоне натяжения от 21 до 22 фунтов.
0 голосов
/ 29 января 2010
Спасибо за отклик и обмен опытом! Меня поражает, что есть техническая причина для этого «искривленного» распространения напряжения гитарных струн, и это звучит так, как будто ваше ухо наверняка прижилось к этому. Мне все еще любопытно, как это различное напряжение влияет на мост или крепление (или, наоборот, как отклонение от него может повлиять на мост / крепление), и почему арендаторы принимают / адаптируют этот кажущийся «стандарт». Кто-нибудь?
0 голосов
/ 31 января 2010
Цитата:
Первоначально Написано Курт
Спасибо за ответ и обмен опытом! Меня поражает, что есть техническая причина для этого «искривленного» распространения напряжения гитарных струн, и это звучит так, как будто ваше ухо наверняка прижилось к этому. Мне все еще любопытно, как это различное напряжение влияет на мост или крепление (или, наоборот, как отклонение от него может повлиять на мост / крепление), и почему арендаторы принимают / адаптируют этот кажущийся «стандарт». Кто-нибудь?
Я не гробовщик, но мне всегда было интересно, почему некоторые струны должны быть тугими, а какие-то рыхлыми, и после прочтения об этих "прогрессивных наборах натяжения" я сейчас - по крайней мере, я думаю - понимаю почему. Я узнал, что наблюдаемое натяжение струны относится к массе струны, даже если натяжение равно, с более тяжелой струной легче справиться, потому что она больше растягивается. Это также оказывает давление на ткань кончика пальца на большей площади. То, что напряжение на басовой стороне должно быть больше, чтобы звучание было «сбалансированным», также совершенно очевидно.

Возможно, существует тенденция к этой параболической настройке на акустических гитарах, и это имеет смысл, как сказал Explorer. Акустическая гитара обычно имеет небольшой радиус, а струны в середине легче обрабатывать, и они имеют более слабый звук, потому что они немного ближе к грифу из-за взаимных помех радиуса шеи и радиуса грифа.

Во всяком случае, я не думаю, что какой-либо эксперимент с доступными датчиками принесет какой-либо результат в этом вопросе. Проблема заключается в том, что довольно легко почувствовать и услышать разницу в разнице натяжения около 3%, если мы останемся на точности 0,002 дюйма, разница может составить 10%.

Чтобы установить баланс струны в некоторым систематическим способом, точность должна быть намного лучше, чтобы даже начать экспериментировать с этой проблемой.

В стандартном наборе 13-56, разрыв между строками g и b составляет 25%! Хорошо, преобразованный в принцип относительного натяжения и компенсирующий эту среднюю область, «смещение» намного меньше. Существует также скачок от равнины к ране, что является частным случаем. Эта настройка, как бы она ни использовалась, какой бы исторической и популярной она ни была, слишком экстремальна. После более тридцати лет игры на гитаре (также много акустической) я просто решил навсегда оставить эти стандартные сеты. Игра на гитаре должна быть легкой и увлекательной, и гитару следует устанавливать правильно, а не случайно.

В любом случае, если я настрою свою гитару E -> F и b -> c, моя гитара звучит лучше. Я воспринимаю это как знак, чтобы экспериментировать с «правильной кривой натяжения».

Прямо сейчас мое лучшее предположение (в зависимости от того, как я хочу изменить мой текущий набор) для текущего выбора D'addario -

13,5 18 25 34 45 59, в Eb-tuning,

, потому что ни одна из комбинаций eb с датчиками 12,13,17,18 не кажется правильной. И не говорите, что .0005 "это такое небольшое изменение, что оно не имеет значения. Оно просто имеет значение. При растяжении это составляет 10%. Это очень много.

Кривая напряжения в этом решении это параболическая дуга и прогрессия в сочетании - лучше всего из обоих миров. Во всяком случае, по этим датчикам и моему стилю игры я могу настроить шею прямо.

Я не собираюсь давать «отчет об испытаниях», потому что это Это один эксперимент. Некоторым ученым следует изучить эту вещь должным образом. Было бы очень хорошо, если бы струнные компании выпустили более сбалансированные наборы. По крайней мере, в качестве опции.
0 голосов
/ 28 января 2010
Цитата:
Первоначально Написал Explorer
Я нахожу что я на самом деле получаю более качественный и сбалансированный звук, используя струны, приближающиеся к искаженному напряжению, характерному для акустических сетов. Даже на пользовательских наборах, которые я собрал для полной настройки пятых, профиль напряжения немного смягчается на басовой струне.
Большой отказ от ответственности здесь: я - Английский проф, конечно, не инженер. Я удивлялся, однако, об этом «перекосе» напряжения в комплектах акустических струн с точки зрения строителя. Я имею в виду, что напряжение не сильно отличается от внешних струн, но оно есть - почти как параболы. Мой вопрос к luthiers - является ли это элементом или фактором конструкции и конструкции моста, и, таким образом, может ли переход к натянутой струне с равномерным натяжением потенциально не испортить мост или крепление, особенно в руке? встроенная гитара, которая обычно более легкая Я знаю, что когда я строю наборы струн для альтернативных настроек, я стараюсь использовать струнные датчики, которые имитируют натяжение, строка за строкой, в традиционном наборе .012-.054 (признавая, что натяжения струн немного различаются у разных производителей струн. и строковые типы).

Опять же: спрашивать о невинности и рвении. Полегче на меня, вы, научно-инженерные типы. Но я спрашиваю ...
...