Скрыть мнения клея? - Гитарист
       267

Скрыть мнения клея?

0 голосов
/ 14 марта 2016
Я знаю, что существует огромное количество информации и мнений, но я хотел узнать ваши мысли о том, как много различий скрывает клей в тоне и громкости гитары. Единственная гитара, которой я владею (или когда-либо владел), изготовленная с использованием клея для кожи, - это мой D-18A. Это зверь, но я не знаю, во многом ли это благодаря шкуре клея, т-образной планке или какому-то другому аспекту того, как он был построен - или их комбинации. Я играл несколько Authentics, и все они звучат потрясающе.

Я искал новую гигантскую гитару и понял, что кастом Martin не может быть полностью вне сферы возможностей. Интересно, стоит ли вкладывать деньги в клей для шкуры? Мир обычаев - это опасный мир «ну, может, я бы добавил это» для меня!

Ответы [ 114 ]

0 голосов
/ 16 марта 2016
Цитата:
Сообщение от Тим Макнайт

В случае, если вы пропустили две статьи, которые я опубликовал ранее:

Статья 1

Статья 2
Отлично. Спасибо, Тим.


Полученные результаты свидетельствуют о том, что ступенчатый металлический стержень, который получается в результате склейки двух половинок, увеличивает сустейн по сравнению с аналогичным взвешенным прямым стержнем. Это могло бы объяснить увеличение сустейна, которое вы наблюдали для 5 клеев по сравнению с базовым уровнем без склеивания.
0 голосов
/ 15 марта 2016
Мои два любимых материала для деревообработки - шеллак и клей для кожи.

Я никогда не слышал ни одного разумного разговора о тональном эффекте минимального количества клея, необходимого для хороших столярных изделий. Если это обоснованное соображение, я никогда не сталкивался с этим.

Тем не менее, существенное преимущество клея для шкуры по сравнению со многими другими составами в лютерине состоит в том, что он является одним из немногих клеев, которые не растекаются под нагрузкой. Так что для мостов, шарнирных сочленений, грифов это идеально. Это также поправимо и легко отделить суставы с небольшим количеством высокой температуры и пара. Итак, еще раз, отлично подходит для нескольких суставов в лютерине. И там, где многие другие клеи не будут прилипать к отвержденной версии самого себя, скрытый клей может сам прилипать. Это пескоструйный и пятен. Как только вы привыкнете к срокам работы с HHG в своем рабочем процессе, это будет быстрый клей для работы и более короткое время зажатия / отверждения до полной прочности.

Так что для конечного игрока это не должно вопрос для играбельности и тона, какой клей используется. Но если вам когда-нибудь понадобится ремонт - сброс шейки, фиксация моста, замена накладки, замена верха / спины, накладки, планки, шплинты, шпона шпона ... HHG - это благо для лютинеров.

Существуют и другие клеи, которые они также универсальны - некоторые клеи AR достаточно приличны, но я считаю, что HHG - это тот клей, который отлично подходит для любого соединения в инструменте. И вроде как знать заранее, с какой отделкой вы работаете для ремонта, а не методом проб и ошибок - это прекрасно, зная, что HHG использовался повсеместно, а не один тип клея для одних стыков и другой клей для других. И HHG универсально совместим с любым шкурным клеем. Так что использовать HHG проще и надежнее.

При этом я использую много клея AR для небольших проектов, где я не хочу нагревать горшок HHG.
0 голосов
/ 16 марта 2016
За прошедшие годы я провел много тестов на клеевые связки, но мои результаты могут не повлиять на производительность музыкальных инструментов. Со структурной точки зрения мы измеряем процент разрушения древесины при испытании клеевого соединения на сдвиг, растяжение или изгиб. И очень легко получить 100% -ное разрушение древесины с помощью шкур, плотного склеивания или других древесных клеев, когда поверхность подготовлена ​​чистой и точной - и поверхности находятся в тесном контакте с соответствующим давлением, а также с открытым / закрытым временем зажима по мере необходимости. Если у вас 100% разрушение древесины, это означает, что шов такой же прочный, как и основная древесина, и клей не является недельной связью. Теперь, как и если тип клея переводится в тон, это другой вопрос, на который я не могу ответить. Но трудно представить какое-либо растяжение клея и все же 100% разрушение древесины, эта часть является мнением.
0 голосов
/ 15 марта 2016
Я копирую эти цитаты с другого форума, потому что я согласен с этим!

Если кого-то может заинтересовать ИМО, то здесь -

В случае гитар, которые я построил, я заметил, что гитары, построенные с использованием клея для шкуры, имеют гораздо более желательный тон, для меня это так. И это одна вещь, которую я считаю очень важной, чтобы парень или девушка, строящая инструмент, были удовлетворены материалами, которые они используют, а также их конкретными методами.

Клей для шкуры существует всегда и не без причины. Кроме того, он гораздо шире, чем белый или желтый клей. И когда он используется для создания музыкальных инструментов, он обеспечивает бесперебойную передачу вибрации, которая, конечно, преобразуется в этот великий старый древесный, ударный и отзывчивый звук, который мы все так любим.

Желтые и белые клеи IMO - клей для плотников, и им не место в гитарном производстве, это мое мнение. Я уверен, что если бы они не были такими простыми в использовании, и легкодоступные люди не стали бы даже беспокоиться о них. Реальность ситуации такова, что гитарные фабрики начали использовать только клеи из алифатических смол, потому что они устанавливаются быстрее и просты в эксплуатации. Martin например, не переключались на эти типы клея, потому что они заставляли гитары звучать лучше. Они делают деньги немного быстрее.

Желтый клей ползет даже в условиях слабой жары, где не прячется клей. Предполагается, что ползать немного, это то, что частично предназначено для этого. Теперь это не означает, что ваша гитара разлетится на части, но это означает, что этот ползучесть позволяет демпфированию происходить в чувствительных суставах. Этот ползучий звук изменит то, как ваша гитара будет звучать на протяжении многих лет. То, что я склонен слышать, это звук, похожий на подушку, которому не хватает характера, глубины, артикуляции и силы. Да, это может быть хороший звук, но это не тот звук, который издает инструмент скрытого клея.

Следует учитывать, что гитары, на которые вы ссылаетесь в этой теме, по большей части являются очень новыми инструментами. У них еще есть годы, прежде чем они начнут развивать свой истинный характер звука. Я могу гарантировать вам, что если вы положите любую гитару, изготовленную с желтым клеем, рядом с гитарой, сделанной с использованием шкуры, через 10, 20 лет, то вы точно будете знать, почему клей для шкуры должен быть единственным клеем, используемым при создании гитар или всего, что вы хотите звучать так хорошо, как это может звучать.

Стэнфордский университет провел обширные испытания шкур против желтых и белых клеев. Год спустя и сотни испытаний спустя время от времени снова и снова скрытый клей оставался явным победителем, когда он пришел в силу после испытаний, а также в условиях сильной жары и влажности от 10% до 100% влажности, а также от темпов, которые пошли вплоть до 375 градусов !!! Шкура еще держалась дольше, чем все другие алифатические смолы.

Вот кое-что, что Фрэнк Форд сказал о hide vs titebond-

Я слышал так много дискуссий о различных качествах клеевых соединений, что наконец решил немного протестировать свои своя. Как вы, возможно, знаете, моя цель состоит в том, чтобы заставить осведомителей узнать о склонности алифатической смолы и белого клея (я обычно использую Titebond в качестве общего термина), чтобы ползти даже при умеренной жаре.

Я чувствовал, что узнал, что Клей для скрытия в обычном соединении будет нагреваться настолько лучше, что обычно используемая алифатическая смола Titebond, которую я действительно стал крестоносцем для использования клея для скрытия в высокочувствительных напряженных соединениях.


Факты сводятся к этому. Возможно, вам никогда не удастся определить разницу между тем, как звучат две гитары, одна из которых использует желтый, а другой - скрытно, но это точно делает тот, кто строит гитару.
Каждый, кто строит музыкальные инструменты, может попытаться убедить себя, что желтый клей так же хорош, но это не так. Если мы собираемся уделить время обсуждению материала, толщины, легкости конструкции, отделки, пирамидальных мостов и т. Д., Мы не можем игнорировать истинные неопровержимые факты. То есть ни один из этих материалов даже не смог бы собраться вместе, если бы не клей, который их связывает. Клей IMHO оказывает более драматическое влияние на звук (гитары ручной работы), чем большинство других факторов, включая отделку. Это то, что объединяет все неотъемлемые части этих музыкальных машин, и было бы глупо предполагать, что тип клея, который мы используем или не используем, не окажет существенного влияния на тон инструмента.

Лично я не беру больше денег, чтобы использовать клей для шкуры, я использую его, потому что нет никакой альтернативы клею лично для меня. Я не чувствовал бы себя хорошо, зная, что я знаю, чтобы пойти и использовать желтый клей, потому что это более удобно в использовании. Я слышу разницу, даже если мой клиент не может, и это что-то значит для меня. Мне нужно быть таким же довольным, как человек, достающий гитару. Все, кто занимается деревообработкой, должны научиться работать со скрытым клеем. Вы не можете пройти этот путь, не ознакомившись с ним. В этом мире есть много вещей, которые технологии могут делать быстрее, но отнюдь не будут лучше. И это действительно так с инструментами и клеем, который их связывает ...

Я прошу прощения за то, что меня так затянуло, но к этой теме я отношусь очень серьезно и близок моему сердцу. Не обманывайте себя, ничто не заменит клей в гитаре. Я буду придерживаться этого заявления навсегда.
0 голосов
/ 16 марта 2016
Цитата:
Сообщение от Чарльз Таубер
Отлично , Спасибо, Тим.


Полученные результаты свидетельствуют о том, что ступенчатый металлический стержень, являющийся результатом склейки двух половинок, увеличивает устойчивость по сравнению с линейным стержнем с одинаковым весом. Это могло бы объяснить увеличение сустейна, которое вы наблюдали для 5 клеев по сравнению с базовым уровнем без склеивания.
Я решил использовать металл, потому что у него гораздо меньше вариаций по сравнению с деревом. Если бы я использовал древесину в тест-полосках, то всегда задавался бы вопросом, является ли это изменением в древесине или клеем, который обнаруживается в результатах теста. Конечно, у стали тоже есть вариации, но я думаю, что мы можем согласиться, что у нее гораздо меньше, чем у древесины, по крайней мере, для этого примера.

Я согласен с вашим наблюдением. Спасибо, что нашли время, чтобы просмотреть статьи и оставить отзыв. Тесты оставили мне гораздо больше вопросов без ответов, чем я надеялся. Я только хотел бы, чтобы у меня было время продолжать идти по тому же пути. Может быть, когда-нибудь я найду время, когда жизнь замедлится?
0 голосов
/ 15 марта 2016
Шкура Glue CS Martin, которая у меня была, была невероятной, и я закажу ее, если когда-нибудь получу возможность заказать гитару у строителя, который ее использует. Эмили (Martin CS респ) очень рекомендовал это.

Исходя из своего единственного опыта, я был убежден, что это неотъемлемая часть силы ответа.
0 голосов
/ 16 марта 2016
Цитата:
Сообщение от Тим Макнайт
I выбрал использование металла, потому что у него гораздо меньше вариаций по сравнению с деревом.
Да, я прочитал это справа вверху. Умная идея, один из способов уменьшить вариации переменных, которые вам не нужны.

Цитата:
Тесты оставили меня с гораздо больше вопросов без ответов, чем я надеялся.
Профессор механики жидкости, который я когда-то любил говорить: «Искусство - это наука со слишком большим количеством переменных». Действительно трудно устранить различия во всех, кроме желаемых переменных, которые пытаются изучить.
0 голосов
/ 15 марта 2016
Цитата:
Первоначально Написано sdelsolray
Текущий Luthiers Использование скрытого клея не имеет эмпирических данных или выводов о том, является ли использование этого клея (по сравнению с другими современными клеями) лучше или нет. Недостаточно времени для проведения экспериментов.

Проще говоря, маркетинговые высказывания основаны на продажах спекуляций.
На самом деле, я бы сказал, что многие столяры У мастеров и других, есть довольно хорошая ручка для лучших клеев для конкретных пород дерева и швов. Помимо опыта и интуиции, накопленных за годы экспериментов и использования, варианты и результаты склеивания являются постоянным обсуждением среди более ярких форумов, периодических функций, бесед с коллегами ...

Я купил подержанный Хайден, где был мост начал подниматься примерно через 25 лет. Когда я упомянул Майклу Хайдену, он спросил серийный номер и сразу же сказал: «О, это то, когда я использовал другой клей. Я начал использовать что-то лучшее».

Все знакомые мне мастера всегда работают и ищу лучшие методы и материалы. Опытные люди, которые используют HHG, склонны использовать HHG именно потому, что они считают, что это лучше всего подходит для применения и метода работы. Проходит достаточно времени и передается достаточно знаний для эмпирических доказательств и выводов. Лютерия - прогрессивная традиция.
0 голосов
/ 16 марта 2016
Я думал о том, чтобы попробовать Старый Браун сам, но прочитал несколько плохих отзывов об этом. С другой стороны, вы почти всегда слышите плохие отзывы о жидкой шкуре Франклина, но я успешно с ней справился, и тесты показывают, что она действительно может быть очень сильной. Почти во всех случаях IIRC плохих отзывов свежесть была поставлена ​​под сомнение.

Я определенно стал поклонником рыбного клея для определенных применений благодаря его открытому времени. Недостатком является то, что он должен быть зажат не менее 12 часов.
0 голосов
/ 15 марта 2016
Цитата:
Сообщение от tippy5
The hide Клей CS Martin, который у меня был, был невероятным, и я закажу его, если когда-нибудь получу возможность заказать гитару у строителя, который ее использует. Эмилли (Martin CS представитель) очень рекомендовал это.

Исходя из своего единственного опыта, я был убежден, что оно является неотъемлемой частью силы отклика.
Что означает «сила отклика»? Я думаю, что рекомендация Martin является немного подозрительной. Тип клея не должен быть проблемой для играбельности и стабильности любой хорошо спроектированной гитары. По моему опыту, выбор клея более практичен, чем все остальное.

- Просто прочитайте цитату Фрэнка Форда из Nightchords выше -

Я бы обычно нервничал, чтобы спорить с Фрэнком Фордом, и, возможно, это в любом случае, потому что я сторонник HHG (даже если в первую очередь по другим причинам - включая примечание FF о ползучести), но количество клея, которое используется в плотно прилегающих соединениях, настолько минимально, что я думаю, что есть десятки других факторов в сборка гитары, которая преодолела бы любую разницу между AR и HHG. Мне нравится идея, что HHG «звучит» лучше, но я сомневаюсь в хорошо сложенном инструменте.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...