Гитары с плоским верхом кажутся мне неубедительными - Гитарист
0 голосов
/ 04 ноября 2016
Я надеюсь, что название этой темы не слишком выдуманное, потому что оно не задумано как таковое. Это просто наблюдение о том, как мое восприятие акустических гитар изменилось за эти годы.

Несколько лет назад мой основной опыт работы с акустическими гитарами был с плоскими вершинами. Когда в 1995 году я начал работать в мастерской по ремонту гитар, у меня была возможность поработать над некоторыми вершинами - некоторыми хорошими, а некоторые - не такими хорошими. В то время у меня сложилось общее впечатление, что верхушки архипелагов звучат слабо и имеют слабый басовый отклик.

Примерно в то же время друзья заводили меня на хороший джаз, поэтому я услышал, как звучит хороший archtop. правильные руки, и мое увлечение верхушками компьютеров началось. Я начал слышать красоту в их тоне - тонкую отзывчивость, то, как они лают, когда вы срываете аккорды Фредди Грина. Никакая плоская вершина не может звучать так, как . Я понял, что столешницы могут звучать небесно, если вы правильно их играете. С тех пор я приобрел несколько хороших звучащих винтажных верхушек и продал свои гитары с плоским верхом.

В какой-то момент мой идеал в отношении того, как должна звучать акустическая гитара, изменился до такой степени, что теперь, почти каждая гитара с плоским верхом, на которой я играю, звучит грязно, пухло, темно, безразлично, мягко и плохо -определенный. Теперь мне интересно, что я когда-либо видел в гитарах с плоским верхом ...

Я до сих пор работаю на гитарах для жизни, и не поймите меня неправильно - время от времени на моей скамейке появляется плоская вершина, которая просто полы меня. Но средняя плоская вершина просто звучит плохо для меня.

Есть ли подобные опыты?

Ответы [ 46 ]

0 голосов
/ 18 ноября 2016
Цитата:
Сообщение от Hot Vibrato
I Мне нравится джаз-цыганский звук, но я никогда не играл на настоящей гитаре Selmer Macafari или на любых репродукциях лучших исполнителей, и меня не впечатлили импортные версии, которые я видел. Я просто не думаю, что в регионе, где я живу, есть много качественных примеров. Тем не менее, кажется, что с такими легкими струнами они были бы в невыгодном положении с точки зрения громкости (более легкие струны = меньшее движение в верхней части = меньший объем). Я часто задавался вопросом, как Django даже услышали в парижских клубах, используя технологию усиления звука 1930 года. Вы когда-нибудь пробовали играть на акустической гитаре в громком клубе? Невозможно услышать акустически и сложно на микрофон, даже с современными технологиями. Возможно, это тема для другой темы, но мне интересно, как тогда было возможно услышать соло Джанго в прямом эфире.

Я думаю, что я тот, кто использовал слово «средний», но Я не думал, что большинство существующих настольных компьютеров и - это дешевые студенческие бренды, которые в основном неприемлемы для любого серьезного игрока. Итак, давайте пока что забудем о Kays, Harmonys, Silvertones или других дешевых брендах. Если мы сравниваем винтажные архтопы Gibson и Epiphone с плоскими вершинами Gibson и Martin с того же периода времени, то я не согласен. Я бы сказал, что средний archtop звучит лучше для меня. Это могут быть яблоки и апельсины, но мне нравится, что звук archtop лучше, и они гораздо более универсальны, чем некоторые люди в этой теме считают, что им нравится.

Так же, как и цыганские джазовые гитары, не так много бутиковых верхушек в этом регионе, но я играл много винтажных Gibson и Epiphone archtops, и отличные звучащие примеры можно получить за 2000 долларов или меньше. По моему опыту, более дорогие модели более нарядны, но звучат они не намного лучше, чем их более скромные аналоги. На самом деле, я предпочитаю звучание гитар с параллельными скобами Gibson их более дорогим моделям с X-скобами, а модели с параллельной скобкой Epiphone звучат для меня даже лучше, чем Gibson.

У вас может быть архтоп за $ 10000. Есть много более доступных, более скромных винтажных гитар, которые звучат просто красиво для моих ушей.

Спасибо. Я не мог бы сказать это лучше сам.


https://www.youtube.com/watch?v=IKaEiY4Xelc

https://www.youtube.com/watch?v=hc1zuJ3VjLI

Никто надоело сказать Эдди Лангу, что он использовал не ту гитару для своих сольных пьес: https://www.youtube.com/watch?v=MQjSf4nxP7Q

Может быть, так ... Я просто указывал на тот факт, что я разочарован в тон большинства "хороших" плоских вершин. Если бы я не поднял это, то у нас не было бы этого интересного разговора. Мне всегда нравится читать ваши вдумчивые замечания, так что спасибо за помощь.
Некоторые интересные моменты, характерные для этой темы здесь.

«Мне нравится цыганский джаз, но я никогда не играл на настоящей гитаре Selmer Macafari или в репродукциях лучших исполнителей»

Я играл на настоящем Selmer Maccaferri, и пара, сделанная моим хорошим другом, используя оригинальные детали, полученные от Луи Галло.
Играется соло, вне контекста, звучит очень плохо, но играет в мануальном стиле экспертом, которого вы получаете, не с широким тональным диапазоном, а с тем «предвоенным» свинговым звуком - который на самом деле резкий и тонкий.

Выбранные вами пьесы Эдди Ланга являются отличными примерами более тонкого звучания ранних archtops. Долгий путь от идеала для мелодической работы, как показано на рисунке. Да, вы можете услышать каждую ноту и виртуозность игрока, но по сравнению, скажем, с мелкой плоской вершиной 00 или 000 martin 12 это не сравнимо.

У меня есть '34 Gibson archtop - это вещь прекрасная, и если бы я хотел дать ритмичную отбивку в группе, она бы отлично работала, но для игры на мелодии - тонкая.

Вот пример:

Некоторое время назад я хотел использовать его для видеосъемки моей версии старого американского сборника песен "All Of Me". Я не был впечатлен Gibson для него и поэтому в отчаянии я повернулся к своей плоской вершине 000:



Archtop 34-го уровня резок и хорошо проецируется, но имеет мало сустейнов, а бас сухой и плоский .... как и следовало ожидать - для ритм-бокса.

000 (при правильной настройке) имеет идеальный баланс между струнами и хорошую устойчивость, как можно было бы ожидать от дизайна (в том числе достаточно широкого грифа), предназначенного для использования в аудитории в любое время между 1902 и сейчас.

В качестве примечания, у меня также (в настоящее время) есть чудесно построенный Eastman archtop, построенный в тех же размерах, что и старый L-4, но построенный легче, чтобы дать более широкий тональный звук.
У меня есть только одно видео, которое было сделано для его продажи. Я больше не чартер и не пытаюсь проникнуть в сферу продаж мошенников, так что просто посмотрите на тонкие, начиная с 2.00, чтобы услышать более полный звук хорошего современного archtop:



Хотя звук намного полнее - он по-прежнему не равен открытой тональности, скажем, дредноута:



Надежда, которая помогает проиллюстрировать Разница между дизайном и назначением этих стилей гитары.
0 голосов
/ 08 ноября 2016
Цитата:
Сообщение от Spook
Вы знаете Боб, когда речь заходит о вершине художественного и научного искусства ремесленника за последние десять лет, у тебя самая лучшая коллекция гитар за всю историю.
Спасибо, Призрак. .. :)
Чувак, ты не шутишь! Там очень симпатичная партия гитар!
Признанная ...

Я поделился ими специально, потому что они исследуют пространство между двумя Типы инструментов. Archtop / flat back работает больше как archtop, но добавляет к нижнему регистру и немного усложняет тон. Резная спинка / плоская вершина звучит больше как плоская вершина, но добавляет скорость и проекцию арочной вершины. Овальная плоская вершина отверстия действительно только походит на превосходную плоскую вершину.
0 голосов
/ 17 ноября 2016
Вот моя попытка заставить плоскую вершину выполнять работу архтопа ...

0 голосов
/ 04 декабря 2016
Archtops, плоские вершины ... в руках великих игроков они оба звучат великолепно.

Один из дуэтов Эдди Ланга (в роли слепого Уилли Данна) и Лонни Джонсона:

https://www.youtube.com/watch?v=8WNL3RGxdFE&sns=em
0 голосов
/ 08 ноября 2016
Цитата:
Первоначально написал Spook
OK. Таким образом, я сделал этот длинный спорный пост полностью достойным удаления (почему Интернет втягивает нас в это?). Мои извинения. По сути, я просто очень рад, что есть плоские вершины, арочные вершины, нейлоновые нити и промежутки, чтобы наслаждаться, и я думаю, что они все совершенно разные. Это и я не согласен с овальными отверстиями. Они не ярче и на самом деле имеют больше басов, перекрывающих промежуток (в некоторой степени) между плоской вершиной и вершиной арки.

И да ... archtops - это удивительные гитары, которые не так ценятся, как следовало бы , Отчасти это то, что вы должны быть достаточно продвинутым игроком, прежде чем их атрибуты проявятся ярче.
Я прочитал ваш пост прошлой ночью, и он не показался мне чрезмерным грубый или боевой. Но, честно говоря, мои мнения здесь загнали меня в дыру, из которой может быть трудно выбраться. Ваши очки действительны, и я не намерен унижать плоские вершины или тех, кто на них играет - я имею в виду, Док Уотсон играл на гитаре с плоским верхом, и музыка просто не становится лучше ...

На подфоруме archtop дела шли довольно медленно, поэтому я рад, что начал дискуссию, которая вызвала такую ​​оживленную дискуссию. Я собирался подготовить ответ на ваш предыдущий пост, но затем вы должны были пойти и быть полностью дипломатичными, что просто помогает доказать то, что я всегда думал - что люди, которые играют на гитарных вершинах, имеют класс.

Относительно обсуждаемой темы:

Я - сборщик отпечатков пальцев, и мне нравится способ, которым хороший archtop звучит в стиле fingerstyle. Требуется более агрессивная атака, чтобы получить богатый тон (чем со стальной струной с плоской вершиной или классической), но звук просто небесный для моих ушей. Я часто удивлялся, почему у верхних компьютерных вершин больше не (не играющих джаз) гитаристов в стиле «фингерстайл».

Относительно овальных и круглых отверстий - мой опыт в основном связан с Gibson L-1 и L -3, которые являются маленькими гитарами, так что, возможно, я сформировал мнение, что им не хватает басов. Я не вижу слишком много других примеров круглых отверстий для гитар archtop, поэтому, возможно, мне нечестно даже иметь общее мнение о том, как они сравниваются с гитарами с отверстиями.

Я согласен, что чтобы их атрибуты сияли ярче, требуется достаточно продвинутый игрок. Определенно легче звучать хорошо на плоской вершине. Archtops требуют определенного прикосновения, чтобы они звучали лучше. Другой участник здесь (я думаю, что это был Стив) говорит, что старожилы называли это "уговаривать бархат". Мне это нравится.

Мне приходилось удалять сообщения и извиняться за свое поведение в Интернете в прошлом. Когда ты такой же самоуверенный, как и я, ты неизбежно терешь некоторых людей неправильно. Но интернет-форумы веселее, когда эти дискуссии не перерастают в мелкие споры. Спасибо, что выбрали высокую дорогу.
0 голосов
/ 20 ноября 2016
Цитата:
Первоначально написал Глупые усы

Выбранные вами пьесы Эдди Ланга являются отличными примерами более тонкого звучания ранних archtops.
Извините, но они являются "отличными примерами" ранних методов записи, сведенных к MP3-файлы с низким битрейтом, загруженные на YouTube и, вероятно, слышимые через динамики компьютера. Даже электронные записи, которые следовали за записями акустического гудка, имели диапазон 100 Гц-5 кГц, что вряд ли вы привыкли слышать после 1950 года.

Я гарантирую вам, что он произвел звук мирового класса лично. Я также подозреваю, что он мог получить ПУТЬ из вашего 34 года больше, чем вы или я.

К вашему сведению:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gramophone_record
0 голосов
/ 22 ноября 2016
Цитата:
Первоначально написал Wyllys
@ nooneinparticular

Разница между дредноутом с плоским верхом и верхушкой не отличается от разницы между гимназией и прекрасным концертным залом.

Вы понимаете это ...
Итак, один звучит плохо, а другой звучит хорошо? Один хорош для баскетбола, а другой нет? Я смущен вашей аналогией.
0 голосов
/ 05 ноября 2016
Цитата:
Сообщение от mr. beaumont
Плоские вершины звучат неубедительно ... если вы ожидаете, что они сделают то же, что и archtop.

Обратное также верно.

Вот почему я владею обоими.

Перестань иметь смысл. ; -)
0 голосов
/ 05 ноября 2016
Цитата:
Первоначально написал Mandobart
Я все еще как и столешницы тоже. Моя Altamira Gypsy Jazz гитара - интересный гибрид. Гораздо лучшая громкость и тонус, чем у большинства планшетов, в которые я играл. Время от времени я приношу его в наш джем из блюграсса и показываю сборщикам Martin, как звучит убийца банджо.

Забавно, что мы связаны традицией. Кто-то решил, что Martin является стандартом для мятлика, но они просто не могут висеть на скрипке, мандолине, банджо или добро. Каждый должен отказаться от ПУТИ, когда сборщик Martin делает перерыв.
Человек, Альтамира «убивает его».
https://www.youtube.com/watch?v=bQTCITJmvlQ

Конечно, я бы целиком и полностью согласился, что он будет доминировать на Martin страхе, но это роль Martin, чтобы удерживать средние и нижние позиции, в то время как другие, как Альтамира, добавить цвет над ним?
0 голосов
/ 05 ноября 2016
Цитата:
Сообщение от mr. beaumont
Плоские вершины звучат неубедительно ... если вы ожидаете, что они сделают то же, что и archtop.

Обратное также верно.

Вот почему я владею обоими.
Вот, пожалуйста!
...