Научное доказательство открытия

Question

Это можно было бы назвать альтернативно: действительно ли улучшился звук этой гитары, или вы вместо этого «открылись» для гитары, после того, как много на нее поиграли?

Или другой способ: где доказательства, что звук отличается? достаточно, чтобы быть услышанным человеческим ухом?

И почему бы пианино, акустическим инструментам с еловыми деками не обсуждаться в терминах "открытия"? Или виолончели?

Этот бывший инженер хочет услышать все об этом.

Answer 1

Цитата:

Первоначально: N + 1 ↠ Я подозреваю, что мы на самом деле не несогласны, а скорее пытаемся найти точные условия обсуждения. ОП дал в качестве альтернативного названия: «действительно ли звук этой гитары действительно улучшился, или вы вместо этого« открылись »для гитары, после того, как много на ней поиграли?» Мне кажется, я говорю, что мы не можем знать, потому что субъективный опыт является неотъемлемой частью происходящего, что может сопровождаться или не сопровождаться объективными научными данными об изменениях в лесу. «Раскрытие» - это более широкий опыт. Итак, я задаю вопрос: "действительно ли звук этой гитары действительно улучшился?" То есть я обеспокоен принятием научного анализа в качестве единственного арбитра того, что является «реальным» в этом контексте. (Для ясности: я ни в каком смысле не сбиваю ценность научного анализа Я сам ученый!)

Да, мы в основном согласны (и почему я предвосхитил свой первый ответ: «Я вполне согласен»). Я не ученый.

Итак, в ответ на ваш вопрос. Теперь вполне возможно, что что-то с гитарой изменилось и улучшило звучание. Но я бы просто предложил, я думаю, что есть много для многих переменные в игре как с научной, так и с логической точек зрения, которые делают это определение более субъективным, чем объективным.

Ошибка человеческой памяти для начинающих, а также то, что я затронул в своем последнем посте. Тот факт, что это столь же вероятно что способность слушателя изменилась больше, чем гитара.

В долгосрочной перспективе это не имеет значения. Если вы думаете, что ваша гитара звучит лучше Это хорошо, независимо от того, почему.

Но я могу абсолютно заявить, и с этим я уклонюсь ........ Я бы никогда не купил гитару в ожидании, что она когда-нибудь "откроется".

Answer 2

Неплохо!! ха-ха

Answer 3

Где доказательство, что звук достаточно отличается, чтобы быть услышанным человеческим ухом? И почему пианино, акустические инструменты с еловыми деками не обсуждаются в терминах «открытия»? Или виолончели?

Этот бывший инженер хочет услышать все об этом.
__________________

Хорошо, я действительно прочитал три страницы ответа и не видел любой, как я собираюсь сказать так. , .

Как инженер, вы бы согласились, что более толстая струна звучит иначе, чем более тонкая? Тогда позвольте мне провести аналогию с гитарным топом.

Это довольно неоспоримый факт, что еловая верхняя часть со стеклянной отделкой будет идеально зеркально плоской, когда она покинет завод, а через 5 лет будет наблюдаться провалы типа стиральной доски в отделке, поскольку более мягкая канавка зерна сжимается в более чем более сложные части. Верх теперь заметно тоньше, поэтому он будет звучать по-другому.

Достаточно отличается для вашего уха? Я не знаю, насколько у тебя хороший слух или как "образован" из-за отсутствия лучшего слова. Мой слух отстой, тонны высоких и низких частот с обеих сторон.

Но я никогда не забуду тот день, когда меня осенило, что мой первый Taylor 412 удивительно резонировал, когда я ударял случайные ноты на грифе. Ноты просто будут звучать так красиво. Это было для меня, когда мое ухо наконец "поняло" тот факт, что моя гитара открылась после 5 или 6 лет владения. Это было 20 лет назад, и теперь я замечаю этот резонанс с большей готовностью сейчас на тех гитарах, которые у меня сейчас есть. Мои плохие уши даже могут определить разницу между верхом свиньи и еловым верхом по тому, что это стоит.

Что касается фортепиано, виолончелей, скрипок и т. Д. Я бы сказал, что деки на пианино значительно толще пропорционально вершине гитары, так что любое колебание в звуковой панели пианино было бы намного менее значительным в изменении его тона.

Там у вас это есть, больше ничего не нужно говорить по этому вопросу ;)

Answer 4

Цитата:

Сообщение от zmf ↠ Интересно Посмотрите на различные формы, которые обсуждались в течение многих лет. Я ушел из исследований в области слуховой нейробиологии, но не могу придумать ничего нового, кроме как поддержать идею о том, что измерение звука гитары и связь этих мер с человеческим восприятием крайне затруднительны. Возможно, стоит задуматься над чем-то это понятие «научное доказательство», и является ли интерпретация необработанных данных сама по себе субъективной. В конце концов, это человеческое начинание с определенной степенью предвзятости. То есть покажите спектрограмму выходных данных на гитаре нескольким опытным наблюдателям и попросите их выбрать наиболее характерные особенности спектограммы, связанные с нашим слуховым восприятием. Вероятно, получить несколько разных ответов. Может также подумать, что наука может подтвердить. Может быть использовано для подтверждения того, что да, действительно, гитарный тон меняется с годами. Или для подтверждения того факта, что у людей наблюдаются колебания слухового восприятия в краткосрочной перспективе и дефекты акустической памяти в долгосрочной перспективе, что может поддержать идею о том, что предвзятые представления, которые мы привносим в таблицу, могут подавить обнаружение незначительных изменений в гитаре. тон. В любом случае - не всегда ясно, где заканчивается субъективность и начинается объективность.

Полностью согласен, и почему я хотел бы предложить это, возможно, научно не возможно измерить, если изменение во времени действительно приводит к чему-то другому, кроме изменения. Потому что, как вы говорите, любые измеримые результаты будут затем подвергаться «интерпретации», по крайней мере, до тех пор, пока кто-нибудь не изобрел «лучший метр» :)))

Другая вещь, которая часто теряется в этих «открытых» дискуссиях, - это иногда люди «критические навыки слушания» могут (с определенной преднамеренной практикой) улучшаться со временем. Так что они могут обнаружить больше всего и / или более тонкие различия в тоне и гармонике или звуке.
Проще говоря - возможно, способность слушателей изменилась больше, чем сама гитара.

Answer 5

Я не сомневаюсь, что куча людей доверяет своим воспоминаниям и восприятию далеко за пределы любого уровня надежности.
Другие использовали сравнения, чтобы добавить гораздо больше объективности, например. «У этой новой гитары было заметно меньше баса, чем у моего довоенного D45, и теперь, спустя 2 года, у него больше». (Не правдивая история).

И в зависимости от состояния пиломатериалов и конструкции у некоторых гитар будет больший потенциал для изменений, чем у других (я не ожидаю, что мой телефон откроется, но я видел слегка построены новые деки, меняющие форму, пока они висели в магазине).

Answer 6

Считайте меня свидетелем (не научным) открытия.

Однако это «вещь», которую, я подозреваю, обнаруживает только игрок, а не обязательно слушатель.

Я абсолютно убежден, что новая гитара от фабрики к футляру и от грузоотправителя до магазина еще не имела возможности для верхней и других частей в меньшей степени резонировать со струнами.
Выражение «жесткий» описывает это так хорошо, как я могу.

Из-за этого я не согласен с мыслью, что если это не звучит прямо в магазине, это глупость.

Я не из тех гюй, которые могут пойти к дилеру и взять стандартную гитару, и недавний опыт говорит, что я не очень хорош в этом.

Поскольку я покупал гитару с конца 60-х, я делал все ошибки в книге.
Так что мой метод - это исследование, исследование, поиск - потому что сначала мне нужно знать расстояние между шеей, гайкой и струной, чтобы я чувствовал себя комфортно с гитарой, а мои гитары - 12 лакеев, потому что из-за этого они редко держатся сто дорогих стен

Из-за этого я в основном покупал гитары через Ebay, и многие из них покупались неиспользованными.

Одним из конкретных примеров является мой Sata Crus "RS", построенный в 2012 году и подвешенный на стене дилера (предположим) в течение двух лет где-то в Новой Англии.
Я долго искал его, потом узнал, и ваш дилер отправит его мне в Великобританию.
Однако, как только я позвонил ему, чтобы купить, кто-то другой избил меня, и это пошло кому-то в Нью-Гемпшире (я думаю). Она попробовала это в течение шести месяцев и решила, что это было слишком глубоко для комфорта и поместила это в американский Ebay. где я увидел это снова.
Я убедил продавца отправить его в Великобританию, и когда он прибыл (в довольно хорошем состоянии - лады немного прилипали, так что, вероятно, немного сухо, In звучал довольно разочаровывающе.
Двухлетняя гитара с мало или совсем нет опыта резонирования.

Нет возможности отправить его обратно, конечно, поэтому мне пришлось поработать над этим - что я и сделал - приятно играть, не так уж много нужно настроить, но я положил его на свой Тонерил в течение 144 часов, что помогло, но все еще немного "плотно".

Играл столько, сколько мог - снова тонировал в апреле 15 года.

Играть было действительно приятно к 1026, но в 2017 году я держал его на подставке в гостиной перед большим динамиком Hi-Fi, который является частью установки для нашего телевизора.

Теперь в 2018 году он открыт и глубок, и все одно можно было бы ожидать от прекрасного инструмента.

Гитары ... не .. просто ... открывать. Им нужно немного работы от владельца.

Подобный опыт с Collings DS1. Куплен кем-то в 2008 году - хранится на случай, пока я не купил его через Ebay в октябре 2010 года. безупречно - но туго, как барабан.

Решил, что это будет моя гитара, и переучивание с парой блюграсс-групп в течение нескольких лет изменило ее. В 2016 году его пришлось повторить.
Обе эти гитары - ситка / красное дерево. и действительно потребовалось 24-30 месяцев игры и прослушивания звука на некоторой громкости, чтобы действительно раскрыться.

Answer 7

ОП должен учитывать реализацию вопросительных знаков при построении провокационных заголовков тем.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал AHill ↠ Я думаю, Ваше утверждение может быть неправильно истолковано. Свежесрубленное дерево будет терять влагу до тех пор, пока не достигнет равновесия с окружающей средой, тогда оно будет меняться только при изменении окружающей среды (температура и относительная влажность). Древесина не теряет влагу до нуля. Гитарные мастера и производители гитар не строят гитары из свежемолотого дерева. Он выдерживается (сушится в печи или на воздухе), пока не достигнет равновесия перед тем, как работать с ним. Помимо влаги в древесине присутствуют смолы. Смолы отверждаются со временем и становятся твердыми или более жесткими с течением времени. Это часть процесса открытия. Некоторые производители испугались или испекли дрова. Это не удалить влагу. Это для того, чтобы вылечить смолы (сок) в древесине.

Согласно статье, которую я связал, гигроскопичность дерева снижается с возрастом. Таким образом, древесина со временем теряет влажность, поскольку сама древесина меняет свой состав и становится менее гигроскопичной.

Answer 9

Классная тема.
Классные ответы
особенно Rmz76.
люблю форум

Answer 10

После 45 с лишним лет игры и владения сотнями гитар, я лично никогда не слышал, чтобы одна «открылась» в тональном плане. В новой гитаре есть некоторая жесткость, которая оседает в первые пару недель, но это скорее феномен играбельности, метинкс.

Мое правило состоит в том, что любая гитара, которую я покупаю, должна звучать совершенно фантастически новой со скамейки У меня нет терпения ждать десятилетия, пока вершина Adirondack «откроется» - у меня нет 1002 * больше 1003 * десятилетий. :(