Научное доказательство открытия

Question

Это можно было бы назвать альтернативно: действительно ли улучшился звук этой гитары, или вы вместо этого «открылись» для гитары, после того, как много на нее поиграли?

Или другой способ: где доказательства, что звук отличается? достаточно, чтобы быть услышанным человеческим ухом?

И почему бы пианино, акустическим инструментам с еловыми деками не обсуждаться в терминах "открытия"? Или виолончели?

Этот бывший инженер хочет услышать все об этом.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Shortfinger ↠ Это может иметь альтернативное название: действительно ли звук этой гитары действительно улучшился, или вы вместо этого «открылись» для гитары, после того, как много на нее поиграли? Или другой способ: где доказательства, что звук достаточно отличается, чтобы быть услышанным человеческим ухом? А почему бы пианино, акустическим инструментам с еловыми деками, не обсуждаться в терминах «открытия»? Или виолончели? Этот бывший инженер хочет услышать все об этом.

Одна из наиболее уважаемых статей, которые я видел о том, что говорит наука. об этом можно узнать здесь.
http://www.nytimes.com/1996/02/27/sc...s-improve.html

Суть в том, что все дело во влаге в древесине. В правильной среде и при достаточном количестве времени дерево теряет влагу. Когда это происходит, оно становится более плотным / твердым и легким, и эксперименты показывают, что это помогает в сустейн. Хорошая сустейн - это один из атрибутов, который большинство игроков ищут в акустической гитаре ... В среде с высокой влажностью может произойти обратный эффект. Гитара может впитывать влагу, и это может оказывать демпфирующее влияние на тон.

Так что с любой винтажной гитарой (даже за 100 000 $ довоенного Martin, на которую вы можете смотреть) гитара, звучащая лучше с возрастом, является бросок костей. Это зависит от того, как это было сохранено. Имейте в виду, винтажные гитары НИКОГДА не оцениваются на основе тона. Они оцениваются полностью исходя из физического состояния инструмента, оригинальности красок и отделки и т. Д. Хотя большинство торговцев винтажными гитарами предпочли бы, чтобы вы не знали этого факта, факт, что тон субъективен. Нужно заработать много денег, поэтому дилерам следует играть с мистикой винтажных гитар и мифом о том, что большинство винтажных гитар звучат лучше.

Как игра влияет на тон? Из статьи выше "... Исследователи вибрировали пучки ели с частотой 10 циклов в секунду в течение 48 часов, и коэффициент демпфирования снизился на 5 процентов. По их словам, изменения сохранились, когда вибрации прекратились. Более низкие коэффициенты демпфирования означают, что один примечание доносится дольше, что считается полезным атрибутом ... Когда дерево вибрировало в камере, где влажность поднималась до 80-90 процентов, коэффициент демпфирования быстро увеличивался, прежде чем дрейфовать вниз, сообщили они. по их словам, уменьшение демпфирования и увеличение жесткости во время вибраций, которые сохранялись при выключении вибраций ". и «... доктор Хант объяснил изменения в древесине перераспределением влаги в древесине, вызванным вибрацией, которая оставалась стабильной в течение нескольких дней после испытания».

Так что даже во время игры и дерево вибрирует, количество влаги в воздухе кажется ОЧЕНЬ важным. Слишком много влаги, и все эти вибрации, кажется, быстро оказывают очень негативное влияние на тон. Но в правильной обстановке эта польза от потери влаги со временем, похоже, возрастает

У меня нет кожи в игре. У меня нет коллекции старинных инструментов, которые мне нужны, чтобы убедить себя звучать потрясающе. Я думаю, учитывая то, что исследователи нашли, и немного рассыпал в здравом смысле, что здесь действительно нет завесы тайны. Вероятно, вы найдете (хотя, надеюсь, не слишком много в AGF) тех, кто настолько увлечен идеей, что некоторые винтажные модели могут звучать великолепно, что они будут защищать эту идею, несмотря на науку и здравый смысл.

Надеюсь, если кто-то бросает много денег на винтажную гитару, они покупают ее, потому что это имеет историческое значение над полезностью. Если игра - это часть плана, то мы надеемся, что у них есть уши, чтобы знать, как должен звучать хорошо состаренный образец. Я уверен, что их трудно найти, потому что многие покупатели просто верят в рыночную стоимость.

PS Для тех, кому интересно, о каких дилерах я могу говорить. Я не буду называть их название, но рядом с Лос-Анджелесом, штат Калифорния, есть популярный магазин гитар, специализирующийся на редких гитарах, что является хорошим примером. Они часто выкладывают демо-видео на свой канал старинных гитар на youtube, которые звучат ужасно. Человек, проводящий демонстрацию, расскажет о спецификациях и обычно старается не взвешивать их мнение, но создается впечатление, что гитара звучит потрясающе. Я действительно не вижу, что продавец делает что-то не так здесь. Просто неприятно, когда продукт не оценивается по его тону, чтобы его тон демонстрировался и ассоциировался с его ценностью. Этот специфический магазин также любит часто показывать знаменитость / VIP-клиентуру, которая, кажется, является глазурью на торте.

Answer 2

Это анекдотично, Джин, и я подозреваю, что ты уже это знаешь, поэтому ты сформулировал вопрос таким образом. Я мог бы рассказать вам о древесной мандолине из красного дерева, которую купил мой знакомый; Я играл на нем, когда он был совершенно новым, и думал, что это ужасный инструмент: у него не было тепла, не было низких частот, о которых можно было бы говорить, и даже его высокие частоты были анемичными.

Затем четыре или пять лет спустя я играл снова та же самая мандолина, и она тем временем изменилась настолько резко, что это было довольно удивительно: все в ней было более «живым» и отзывчивым. У него было гораздо больше басов, чем когда я впервые его сыграл, и тройной отклик перешел от тонкого и анемичного к сладкому и проективному.

Конечно, я не измерял все с помощью научных инструментов, которые рассчитывали все эти изменяется с безупречной точностью; в первый раз я играл за кулисами в зеленой комнате на музыкальном фестивале, а в следующий раз на паромной переправе по морской Аляске, пересекающей Принц Уильям Саунд. Так что я совершенно уверен, что вы отклоните это доказательство как полное отсутствие доказательств.

Поэтому я предлагаю вам взять трубку и начать звонить некоторым спонсорам этого форума. Позвоните ритейлерам и изготовителям нестандартных гитар, и просто спросите их, ломаются ли акустические гитары со временем и используют ли они.

Я не собираюсь приводить вас к отобранным вручную сборщикам или ритейлерам - звоните всем, кто вам нравится.

Причина, по которой я предлагаю это, состоит в том, что я никогда не встречал ЛЮБОГО эксперта в этой области, который на мгновение сомневается, что акустические струнные инструменты, сделанные из дерева, ломаются. Это принимается как факт, а не потому, что кто-либо из нас пытается пренебрегайте научным методом, но из-за того, что все мы слышали, что это произошло .

Честно говоря, единственное место, где это даже отдаленно противоречиво, - на таких форумах, посвященных интернет-гитаре, как этот.

Так что извините, если я не могу ответить на ваши вопросы в том формате, который вы предпочитаете, но у меня нет абсолютно никаких сомнений в том, что большинство гитар из массива дерева могут и в конечном итоге сломаться, и их тон становится зрелым с использованием. .

Надеюсь, что это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 3

Когда-то в человеческом ухе звук все относительно. Доказательства не должны применяться.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от Rmz76 ↠ Внизу Суть в том, что все дело во влаге в древесине. В правильной среде и при достаточном количестве времени дерево теряет влагу. Когда это происходит, оно становится более плотным / твердым и легким, и эксперименты показывают, что это помогает в сустейн. Хорошая сустейн - это один из атрибутов, который большинство игроков ищут в акустической гитаре ... В среде с высокой влажностью может произойти обратный эффект. Гитара может впитывать влагу, и это может оказывать демпфирующее влияние на тон.

Я думаю, что ваше утверждение может быть неправильно истолковано. Свежесрубленное дерево будет терять влагу до тех пор, пока не достигнет равновесия с окружающей средой, тогда оно будет меняться только при изменении окружающей среды (температура и относительная влажность). Древесина не теряет влагу до нуля. Гитарные мастера и производители гитар не строят гитары из свежемолотого дерева. Он выдерживается (сушится в печи или на воздухе), пока не достигнет равновесия, прежде чем они будут работать с ним.

Помимо влаги, в древесине есть смолы. Смолы отверждаются со временем и становятся твердыми или более жесткими с течением времени. Это часть процесса открытия. Некоторые производители испугались или испекли дрова. Это не удалить влагу. Это вылечить смолы (сок) в лесу.

Answer 5

Реальность незначительна. Мы даже не можем доказать, что реальность реальна.

Answer 6

Со временем в нескольких сообщениях говорилось, что их гитары открылись после того, как над ними работал Брайан Кимси. ;)

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Rmz76 ↠ Что вы вероятно, найдут (хотя, надеюсь, не слишком много в AGF) тех, кто настолько увлечен идеей, что некоторые винтажные модели могут звучать великолепно, что они будут защищать эту идею, несмотря на науку и здравый смысл. Надеюсь, если кто-то бросает много денег на винтажную гитару, они покупают ее, потому что это имеет историческое значение над полезностью. Если игра является частью плана, то, надеюсь, у них есть уши, чтобы знать, как должен звучать хорошо состаренный образец. Так как их трудно найти, я уверен, что многие покупатели просто верят в рыночную стоимость.

Вздох ..... так как я слышал инструменты откройся и не стесняйся говорить об этом, я должен быть инвестирован в это?

Хорошо, я не ожидаю, что вы будете анализировать все посты и знать арсеналы всех музыкальных инструментов, но я Я не коллекционер старинных инструментов. Я говорю о современных инструментах, о том, как их играть и менять за относительно короткий промежуток времени - месяцы или год или два, а не десятилетия.

Итак, я предлагаю вам, Rmz и Mr. MacNeill, следовать предложение, которое я сделал Джину в моем первом посте в этой теме: поговорите с людьми, которые занимались многими сотнями, возможно, тысячами современных акустических гитар, и спросите ИХ, верят ли они в то, что гитары могут взломать или нет. Когда вы говорите с некоторыми настоящие профессионалы, вместо того, чтобы ругаться взад и вперед в цепочке обсуждений, вы обнаружите, что у них нет сомнений в том, что инструменты взломаны.

Но не верьте мне на слово: make эти телефонные звонки сами. Спроси их. Если, конечно, вы не ХОТИТЕ узнать, что правдивее всего знают опытные профессионалы в области музыки.

То, что я видел снова и снова в этих «Нет никаких научных доказательств того, что гитары врываются!» threads - это логическая цепочка, которая работает следующим образом:

1. Я сам не слышу ничего, что можно было бы отнести к взлому гитары.

2. Следовательно, его не существует .

3. Поэтому все вы, бедняги, обманывают себя.


Но, как правило, бессмысленно пытаться изменить мнение тех, кто связан и полон решимости не верить, что акустические гитары могут и действительно вмешиваюсь. Я подозреваю, что если кто-то из вас примет мой совет и на самом деле позвонит некоторым из этих строителей и давних продавцов, вы, вероятно, поспорите с ИХ, когда они скажут вам, да, тон акустических гитар действительно ломается и созревай с использованием.

Но будь смелым - сделай эти телефонные звонки. Если, конечно, вы не чувствуете себя совершенно комфортно в своем "Нет такой вещи, как вломление гитар!" Угол аминь и не хочу, чтобы это ставилось под сомнение.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 8

Цитата:

Сообщение от HHP ↠ Одна вещь Меня всегда удивляло то, что это увлечение открытием, кажется, не разделяется классическими гитаристами. Я уверен, что они позволяют взломать, но они, кажется, не заинтересованы играть на старинных инструментах. В интервью, которое я читал с Сеговией и Паркингом, они оба указали, что после нескольких лет игры ушли на пенсию. Сеговия назвала их «разыгранными», насколько я помню. Он так и сослался на своего знаменитого Хаузера.

Я тоже это слышал ... и да, есть комментарий от JT ... хотя я не могу его понять.
Возможно, относительное отсутствие яркости от нейлоновых струн меняет восприятие раскрытия от хорошего к плохому. Возможно, классический игрок ценит более жесткий, более новый тон, который не волнует многих игроков со стальными струнами.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Shortfinger ↠ Это может иметь альтернативное название: действительно ли звук этой гитары действительно улучшился, или вы вместо этого «открылись» для гитары, после того, как много на нее поиграли? Или другой способ: где доказательства, что звук достаточно отличается, чтобы быть услышанным человеческим ухом? А почему бы пианино, акустическим инструментам с еловыми деками, не обсуждаться в терминах «открытия»? Или виолончели? Этот отставной инженер хочет услышать все об этом.

Эта мысль всегда в моей голове, когда я слышу, как люди говорят о их инструменты открываются. Я, конечно, понимаю, что древесина в инструменте все еще претерпит изменения от своего естественного живого состояния и будет делать это в течение длительного времени, пока не найдет равновесие, и все, что выйдет, сделало это. Я спрашиваю, если это обязательно лучше. Замечательно думать, что эта прекрасная звучащая гитара, которая вам так нравится, со временем станет только лучше, но разве она действительно?

Насколько это просто тот факт, что вы привыкли и глубоко изучили нюансы как в нее играть? Возможно, знакомство - гораздо лучший шанс для улучшения звука, чем дальнейшие химические и физические изменения, хотя это может также вызвать улучшение.

Другим важным фактором является наше собственное восприятие. Я читал многочисленные посты, рассказывающие о том, как через некоторое время новая гитара, казалось бы, открылась как волшебство. Опять же, вероятно, знакомство и акклиматизация.

Я играл на многих очень старых и, казалось бы, ухоженных гитарах, которые, хотя звучали они как отличные гитары, не очень сильно отличались от современных аналогов, по крайней мере, не так тем более, чтобы зафиксировать разницу в возрасте как существенный фактор. На самом деле я играл на многих старых, казалось бы, ухоженных гитарах, которые звучали совсем не очень хорошо, скорее на мельнице, или, по крайней мере, на моей чашке чая. Не зная, как это звучит, когда они были моложе, невозможно составить реальное мнение.

Я играл на нескольких гитарных гитарах в ужасе, хотя мне нравилось их звучание, я не обязательно говорил, что оно их сделало " лучше". Может быть, более стабильным во времени, но трудно почувствовать фактическое улучшение. Я думаю, что это большое препятствие для этой дискуссии, восприятие против реальности, с обеих сторон.

Конечно, у меня нет многолетнего опыта реального мира с той же гитарой, чтобы сформировать реальный Мнение по этому вопросу из известных фактов. Это все чисто философское.

Answer 10

Я не играл достаточно долго с гитарами, чтобы сказать, открыты ли они. Я знаю, что они могут измениться вскоре после постройки. Это я слышал. И многие люди признают, что в начале, когда дерево приспосабливается к стрессу, оно не было раньше. На самом деле это можно измерить, обнаружив, насколько мост вращается под нагрузкой струн.

Что касается долгосрочных изменений, забудьте о влажности и уровнях влажности в древесине. Думайте с точки зрения сброса шеи. Одной гитаре может потребоваться перезагрузка через десять лет, а другой - сорок. Дерево под действием пластика. Некоторые клеи ползут. Инструменты меняются, некоторые гитары стоят того, чтобы на них сделать сброс. Другие вешаются на стены или привыкают играть в слайд.

Как только вы признаете, что дерево может вести себя в пластиковой усадьбе, тогда идея открытия не так уж странна.