Нейлоновая кроссоверная позиция, 12 ладов против 14 ладов - Гитарист
0 голосов
/ 06 мая 2017
С ростом интереса к кроссоверам, в основном из-за пользовательских настроек Emerald, я хотел бы поделиться наблюдением о нейлоне в целом. Это может помочь людям спроектировать более желанную гитару.

Классические гитары очень хорошо спроектированы, и любое отклонение для кроссовера должно иметь причину. Очевидно, что более узкая шея, закругленный гриф и более округлый профиль шеи делают кроссовер более удобным для игры традиционными игроками со стальными струнами. Это хорошая причина, потому что комфорт - это король.

Положение моста, однако, является проблемой. Все классические гитары (о которых я знаю) помещают мост в позицию 12 ладов, которая находится в центре нижнего боя. Доступны классические модели с длиной шкалы 660, 650, 640 и 630 мм, и все они помещают мост в положение 12 ладов. Это не случайное совпадение, есть причина.

Стальные струнные гитары, как правило, имеют длину шкалы 645-650 мм для 14-ладовых дизайнов и 622-632 мм для 12 ладов, также по причине *. 1006 *
Вот проблема. Кроссоверы - это модифицированные классики, а не модифицированные стальные струнные гитары, потому что натяжение струн является определяющим параметром в дизайне гитары. Так как большинство классических производителей не отклоняются от своего классического дизайна, отсюда и название «классический», большинство кроссоверов происходят от производителей стальных струн, которые привыкли проектировать гитары в длинных масштабах как 14 лафтеров. Это ошибка.

Причина, по которой я поднял этот вопрос, заключается в том, что в другой ветке я заметил, что Тед сказал, что Rainsong НП были опробованы с большой шкалой, полагая, что большее напряжение может помочь с проекцией. , но это не так. Я предполагаю, что более длинная шкала могла бы помочь NP, но этот выигрыш сводится на нет, когда мостик смещается из положения NS с 12 ладами в положение N2 с 14 ладами. Кроме того, фотографии Emerald X20 Nylon и Evan X10 Nylon демонстрируют дизайн в 14 ладов. Простая истина заключается в том, что нейлоновым струнам нужен мост в центре нижней схватки, и вот почему.

100% энергии в гитаре происходит от взрыва струны. С этой энергией могут произойти три вещи.

1) Она передается от струны через мост к деки.
2) Она отражается от моста обратно к струне.
3) Он поглощается струной в виде тепла.

1 + 2 + 3 = 100%

Положение моста с 12 ладами более эффективно при передаче энергии на деки, подчеркивая фундаментальные тон и нижние гармоники. Положение 14 ладов является более эффективным для отражения энергии обратно к струне, создания большего сустейна и усиления верхних гармоник.

Для стальных струн это здорово, потому что это дает дизайнеру два различных варианта, которые оба желательны в разные ситуации. Это не относится к нейлоновым струнам.

Нейлон настолько мягок по сравнению со сталью, что большая часть первоначальной энергии поглощается струной в виде тепла. Из-за этого нейлоновые струны, естественно, имеют более короткую сустейн и меньшее количество высших гармоник, чем стальные струны, сводя на нет все преимущества, которые дает 14-футовый мост. Нейлоновые струны имеют сильный фундаментальный уровень, низкие гармоники и быстро рассеивают энергию. Положение моста с 12 ладами в центре нижнего боя - единственный способ получить от них максимум.

Или, может быть, я просто придумываю это (но у меня классическое образование по тема переноса энергии в граничных условиях). Пища для размышлений, по крайней мере.

Ответы [ 67 ]

0 голосов
/ 09 мая 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано sirwhale
636 мм невероятно комфортно с текущими струнами Thomastik Infeld PJ116 на нем, легкими изгибами, легкими прутками, без потерь мощности - он хорошо проецируется.

Я только что провел быстрый поиск, и там практически нет заводских 640 кроссоверов. Мой, наверное, единственный, который я могу найти короче, чем 650, и он сделан в Испании, поэтому не уверен, насколько популярным он будет за рубежом. Мир карбоновых волокон был бы неплохо предложить кроссовер 640, но я полагаю, что большинство компаний будут иметь свои пресс-формы по умолчанию на 650 мм. Поэтому, если в кроссоверах не будет внезапного роста популярности, все это будет связано с дополнительными затратами.

Emerald прислал мне электронное письмо, сказав, что цена на кроссоверы может быть значительно снижена при удалении таких вещей, как запасы головок, мост и отделка. Но это все еще слишком много для меня на данный момент. Как уже говорилось, я бы хотел 640 масштабов, 12 ладов, и это тоже были бы дополнительные функции. Возможно, в будущем, когда я перестану тратить столько денег на эксперименты со струнами (я обещаю, что теперь я очень доволен этими струнами с «веревочным сердечником» на моем кроссовере, правда).
По моему мнению, самая короткая длина шкалы, которая делает работу, является лучшей длиной шкалы. Для вас это изгиб строки. Для меня это низкое действие. Вы убедились, что 636 мм очень удобно. Я убедился, что 645 мм позволяет первой струне находиться на 2 мм выше 12-го лада. Я бы с радостью пошел короче, если бы смог получить высоту струны 2 мм.

Хотя я могу экспериментально определить оптимальное расстояние и высоту струны, изготовив специальные гайки и седла, невозможно поэкспериментировать с длиной шкалы. Я просто предполагаю, что уменьшение на 5 мм с 645 мм не потребует поднятия, в то время как увеличение на 4 мм с 636 не помешает изгибу. По крайней мере, я могу с уверенностью сказать, что 650 мм не нужны.

Когда с этим разберутся, популярность кроссоверов может резко возрасти, и если размеры будут кристаллизованы в серийной модели, цена может также резко снизиться.
0 голосов
/ 08 июня 2017
На самом деле, я полностью принимаю 500-летний процесс, используя его в качестве отправной точки. Начните сверху и поднимитесь оттуда.

Когда я пойду на это? Я все еще исследую, изучаю и проектирую. Следующим шагом является проработка деталей эллиптического профиля шеи. Мой нынешний кроссовер на данный момент достаточно хорош, поэтому я делюсь своими мыслями по мере их появления. Я был веганом так долго, может быть, я работал над проблемами с газом.
0 голосов
/ 09 мая 2017
Том 2;

Гораздо лучше пить с Аристотелем, чем с Сократом.
0 голосов
/ 12 мая 2017
Что касается комментариев о каблуке гитары, ограничивающего доступ к более высоким ладам, то гитары Parker Fly, в том числе нейлоновые Parker Fly, не имеют каблуков. Толщина шеи довольно стабильна на всем протяжении вверх и вниз по шее:

http://www.dreamguitars.com/sold-gui...luxe_330123bp/

Муха на фотографии - это не нейлоновая муха, а архитектура та же.
0 голосов
/ 09 мая 2017
Цитата:
Сообщение от EvanB
Том 2 ;

Гораздо лучше пить с Аристотелем, чем Сократом.
Хороший звонок. Это именно то, что означает «умереть».
0 голосов
/ 18 мая 2017
Цитата:
Первоначально написал Алистер Хэй
Извините Я опаздываю к игре здесь.
Опоздал к игре? Вы были первым, кто появился. Моей причиной создания этой темы было почтить ваш вклад в искусство настройки.

Я легко могу себе представить, что X20N с его полноразмерным корпусом и полной шкалой длины может воспроизводить полный тон без необходимости сдвиньте мост из положения 14 ладов. Я также испытал некоторые деревянные кроссоверы с полноразмерным корпусом и мостом в положении 12 ладов, в котором слишком много басов, поэтому я понимаю ваш дизайн.

Дело в том, что стандартная полноразмерная гитара со стальными струнами больше, чем стандартная полноразмерная классическая гитара. Это препятствует тому, чтобы классика звучала бумом, даже с длинной шкалой и положением моста с 12 ладами. Лично мне нравится комфорт и тон меньшего классического тела, но я не могу иметь дело с классическим профилем шеи, поэтому я ищу что-то новое. Недавний интерес к X7N предполагает общее предпочтение меньшего корпуса с нейлоном.

Я также понимаю ваше предпочтение в масштабе 650 мм. Я много лет играл на электричестве с твердым телом Gibson, я использую медиатор, и мне нравится, чтобы мои действия были настолько низкими, насколько это возможно физически. 650 мм определенно лучше для слабого действия, но это немного для электрогитариста. Мне действительно нравится, когда гайка находится достаточно близко к моему левому плечу, так что я могу позволить моей левой руке свободно висеть рядом со мной во время игры. Короткий масштаб и низкое действие являются расходящимися параметрами, поэтому я ищу точку баланса. Прямо сейчас, я предполагаю, что 640 мм 12 ладов даст мне комфорт левой руки, в то же время обеспечивая достаточное натяжение струны, чтобы приспособиться к достаточно низкому действию.

Я провел достаточно исследований и экспериментов, чтобы точно знать, как я Я хотел бы определить пользовательский кроссовер, и это мой план B. Мой план A, поэтому я присоединился к этому форуму, состоит в том, чтобы увидеть, существует ли более широкая конвергенция предпочтений у других игроков, чтобы можно было определить производственную модель. Это позволило бы людям, не имеющим опыта кроссовера, выбрать гитару без необходимости указывать индивидуальную модель. Я даже спроектировал шпильку с прорезями, которую можно встроить в форму.

Если вы предпочитаете, чтобы каждая нейлоновая сборка была выполнена на заказ, я полностью уважаю это, и вы, вероятно, услышите от меня в не слишком отдаленном будущем для кастомного X10N. Пока что мой деревянный кроссовер, который я приобрел специально для экспериментов, достаточно хорош, и я буду продолжать делиться идеями на этом форуме, чтобы посмотреть, есть ли на самом деле общая точка баланса.

В качестве примечания Ваша недавняя 12-струнная Ziricote X20 с натуральным черным CF-переплетением сзади и по бокам - самая красивая гитара, которую я когда-либо видел.
0 голосов
/ 10 мая 2017
Отличная тема Том (на форуме много Томса и Джима).

В настоящее время я ожидаю нейлона X7 со шкалой 632 мм в пути где-то между Ирландией и моей дверью.

В дополнение к масштаб, другой настраиваемый аспект - натяжение струны. Натяжение струны для данной струны в данном шаге пропорционально квадрату шкалы. Итак, как мне получить такое же напряжение на моем 632-миллиметровом X7, как на двух моих 650-миллиметровых нейлонах? У меня есть струны DÂ'Addario EJ46 (Hard Tension) с общим напряжением 89,9 фунтов на моих 650-х. Чтобы соответствовать этому, мне нужно:

tension632 = 89,9 * (650 * 650) / (632 * 632) = 95,1 фунта рекламируемого напряжения D''Addario

D''Addario предлагает:
- EJ45FF: 94,6 фунта
- EJ46FF: 102,6 фунта
- EJ44C: 106,4 фунта

(И есть другие производители строк, которые следует учитывать).

Это не относится к тону , так что это все еще эксперимент среди вариантов струн.

Тогда есть амплитуда вибрации струны для данного масштаба, натяжения струны и силы отрыва. Это достигает цели Тома в 2-3 мм действия на 12-м ладу. Я не знаю ответа на этот вопрос - я приветствую вклад от физика, который знает. Я предполагаю, что более короткая шкала с тем же натяжением струны и силой отрыва будет иметь меньшую амплитуду, чем более длинная шкала. Но кто-то, кто знает, пожалуйста, просветите нас.

Джим
0 голосов
/ 18 мая 2017
Цитата:
Первоначально написал Алистер Хэй
. .. Также следует отметить, что на нашем X20 размещение в 12 ладов наиболее заметно усиливает бас, который уже очень сильный, и некоторые могут обнаружить, что бас начинает подавлять высокие частоты ...
Мой новый нейлон с 13 ладами X7 со струнами EJ44TT казался басом, который несколько подавлял высокие частоты (или высокие частоты отсутствовали). Я поменял D'Addario углеродные тройники нормального напряжения с басами EJ44TT - теперь это очень сбалансировано для меня. Это такая милая гитара! Спасибо Алистер.

Джим
0 голосов
/ 10 мая 2017
Я согласен, что 640, кажется, лучший компромисс. На моей шкале 636 у меня есть действие на 2,5 мм на высокой E, и я вполне доволен этим. Я довольно тяжелая рука. Многие люди на форуме Delcamp, похоже, используют 640 весов. Мне бы понравился кроссовер с такими масштабами и небольшим вырезом.

Но сейчас уже доминируют 650 весов, и поэтому я их опробую. Я был бы счастлив с моей гитарой, но с ламинатом сзади и по бокам и без баса ниже низких A. Иногда мне нравится гитара, у которой нет доминирующего баса, но иногда я хочу получить такой глубокий низкий E или Drop D рычать.

Том пробовали ли вы струны Thomastik Infeld Classic S KR116?


Джим , если вы хотите узнать свой Напряженность, тогда компании не так надежны, Savarez, например, публикует некоторые очень подозрительные напряженности. Если сравнивать по компаниям, и я хочу знать о различных напряжениях на разных длинах шкалы, то я использую калькулятор Арто:

https://www.cs.helsinki.fi/u/wikla/m.../wwwscalc.html

Прокрутите вниз, чтобы увидеть предлагаемые «плотности» для ввода.

Что касается амплитуды вибрации струны, я понимаю, что если струна находится на одном и том же натяжении и имеет одинаковый материал, амплитуда должна быть одинаковой. Но я предполагаю, что если это более короткий масштаб, и вы увеличиваете размер струны (тот же материал), то амплитуда может быть меньше из-за внутреннего трения. Но тогда, когда нить толще, она может легче касаться ладов, чем более тонкая нить. Итак, качели и карусели, может быть.
0 голосов
/ 19 мая 2017
Мне нравится этот термин: "науглероживание"! :)
...