У старых прекрасных скрипок обнаружены необычные черты их дерева

Question

Недавно опубликованное научное исследование показало, что скрипки Страдивари и Гварнери демонстрируют доказательства химической обработки с добавлением минералов в древесину клена. Кроме того, около одной трети гемицеллюлозы в древесине разложилось, что сделало сушилку для древесины.

NY Times: http://www.nytimes.com/2016/12/20/sc...olin-wood.html

Полный текст исследования : http://www.pnas.org/content/early/20...611253114.full

Значение:

Цитата:

Были предприняты многочисленные попытки объяснить Â «Секреты» скрипок Страдивари, чтобы объяснить, почему функциональные замены не воспроизводились в течение последних двух веков. Существуют ли систематические различия между скрипками Страдивари и последующими имитациями, горячо обсуждается. Наш анализ кленов Страдивари из трех независимых источников показал воспроизводимые различия в химическом составе по сравнению с современными кленами. Использование Страдивари обработанных минералом кленов принадлежало забытой традиции, неизвестной более поздним производителям скрипки. Его клен также, казалось, был преобразован старением и вибрацией, в результате чего появился уникальный композитный материал, недоступный для современных производителей. Поэтому современный химический анализ может улучшить наше понимание уникального ремесла Страдивари и вдохновить на разработку новых подходов к материалам в приборостроении.

Аннотация:

Цитата:

Скрипки, сделанные Антонио Страдивари, известны как предпочтительные инструменты из многих ведущих скрипачей на протяжении более двух веков. Возникают давние вопросы о том, обладает ли древесина, используемая Страдивари, уникальными свойствами по сравнению с современной древесиной для изготовления скрипки. Анализ образцов клена, взятых из четырех Страдивари и инструмента Гварнери, выявил очень отличные органические и неорганические составы по сравнению с современными кленами. С помощью твердотельной 13С ЯМР-спектроскопии мы обнаружили, что примерно одна треть гемицеллюлозы разложилась через три столетия, что сопровождалось признаками окисления лигнина. Никаких видимых изменений в целлюлозе не было обнаружено с помощью ЯМР и синхротронной дифракции рентгеновских лучей. С помощью термогравиметрического анализа исторические клены показали пониженное равновесное содержание влаги. В измерениях дифференциальной сканирующей калориметрии только клены скрипок Страдивари, но не его виолончели, демонстрировали необычные образцы термоокисления, отличные от натурального дерева. Элементный анализ с помощью масс-спектрометрии с индуктивно-связанной плазмой показал, что клены Страдивари были обработаны комплексными минеральными консервантами, содержащими Al, Ca, Cu, Na, K и Zn. Этот тип химической приправы был необычной практикой, неизвестной последующим поколениям производителей скрипки. В своем нынешнем состоянии клены на скрипках Страдивари имеют очень разные химические свойства по сравнению с их современными аналогами, вероятно, из-за комбинированных эффектов старения, химической обработки и вибрации. Эти результаты могут вдохновить дальнейшие химические эксперименты с переработкой древесины для приборостроения в 21 веке.

Интересное чтение - старение гемицеллюлозы напоминает мне о ужасных темах, но минеральные методы лечения являются чем-то новым для меня.

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Lee Callicutt ↠ Are деки не еловые?

Верх еловый, спина и бока обычно кленовые.

Answer 2

Учитывая, что инструменты Страдивари не считались одними из самых лучших в Кремоне в тот период, когда они были созданы, но в конечном итоге достигли консенсуса гораздо позже, я склонен больше доверять теориям, основанным на случайных эффектах, таких как упомянутые о способах транспортировки или морская вода используется для изгиба дерева. Конечно, он также использовал нетипичные методы строительства, но, вероятно, он не был полностью осведомлен о будущей славе, которую его инструменты позже достигнут.

Один вопрос из любопытства: производит ли Martin или подобные изготовители гитары грузило И в ужасе деревянная гитара?

Answer 3

Те, кто пытается вспомнить исследование, вы, возможно, ссылались на это:

http://mobile.nytimes.com/2014/04/08..._r=1&referrer=

Выводы не совсем то, что вы написали.

Также стоит отметить, что в исследовании можно найти несколько недостатков, и, следовательно, необходимо убедиться, что вы сделали правильные выводы, например, один из людей, проводящих исследование, делает современные скрипки, было всего 10 игроков и т. Д.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Villamarzia ↠ Учитывая, что Инструменты Страдивари не считались одними из самых лучших в Кремоне в тот период, когда они были созданы, но в конечном итоге они достигли консенсуса гораздо позже, я склонен больше доверять теориям, основанным на случайных эффектах, как, например, упомянутые о транспортных средствах или морской воде. раньше гнул дерево. Конечно, он также использовал нетипичные методы строительства, но, вероятно, он не был полностью осведомлен о будущей славе, которую его инструменты позже достигнут. Один вопрос из любопытства: производит ли Martin или подобные изготовители гитары грузило И в ужасе гитара с деревянным верхом?

Скрипки Jacobus Stainer прошли 10 раз в Стрэде около 225 лет назад.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал gitarro ↠ Однако на более фундаментальный уровень, является ли следствие ошибочным относительно самой предпосылки? Я помню, как читал, что в некоторых слепых тестах зрители предпочитали современные скрипки скрипкам Страдивари. Поэтому тональное превосходство скрипок Страдивари больше похоже на маркетинговую конструкцию?

Цитата:

Первоначально Написал drtedtan ↠ Исследования, которые я видел, были сосредоточены на соло-скрипаче, играющем за аудиторию для себя перед формированием мнение о тональных свойствах скрипки. В то время как эти мнения вполне могут сохраняться в сольной обстановке, скрипку чаще всего играют в ансамбле, и именно те качества, которые могут выделить конкретную скрипку, выделяются в ансамблевой обстановке (добавленное присутствие помогает ей «прорезать микс») может сделать его менее приятным для прослушивания в сольной обстановке. Поэтому я предлагаю другую переменную: является ли Strad предпочтительным инструментом в соло-настройке или ансамбле? Обе? Ни? (нам нужно больше испытаний).

Цитата:

Первоначально Послано zmf ↠ IIRC, это исследование показало, что опытные скрипачи могут различать современные и струнные, но не обязательно предпочитают старые скрипки. Кто-то сказал, что ноты были лучше для некоторой музыки, но не обязательно их общее предпочтение.

Цитата:

Первоначально написал ArchtopNYC ↠ Выводы не совсем то, что вы написали. Также стоит отметить В исследовании можно найти несколько недостатков, и, следовательно, необходимо убедиться, что вы сделали правильные выводы. Например, один из людей, проводящих исследование, делает современные скрипки, было всего 10 игроков и т. д.

Фактическое исследование можно найти здесь.

http://www.pnas.org/content/111/20/7224.abstract

Как указано в аннотации:

"Были приложены большие усилия объяснить, почему инструменты Страдивари и других древнеитальянских производителей звучат лучше, чем высококачественные новые скрипки, но без предоставления научных доказательств того, что это действительно так. Для этого требуется, чтобы опытные скрипачи демонстрировали (в условиях двойного слепого действия) как общее предпочтение старых итальянских скрипок и умение надежно отличать их от новых. Нынешнее исследование, второе в своем роде, снова показывает, что первоклассные солисты, как правило, предпочитают новые инструменты и не способны отличить старое от нового с уровнями, превышающими случайные. "

Факт остается фактом, никогда не было В слепых условиях доказано, что любой эксперт может идентифицировать старые скрипки по звуку и качеству с большей вероятностью, чем случайное предположение. Любой, кто хочет заявить о таком заключении, был поддержан слепым исследованием и приглашен предоставить ссылку.

Answer 6

повторяющийся пост

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал motojosh ↠ ?. (T) исследование, процитированное в вашем посте, на самом деле мало поможет, если вы ищете фактические статистические выводы ... Таким образом, авторам не удалось опровергнуть нулевую гипотезу (что солисты не могут скажи разницу между старой и новой скрипками), что означает, что это все еще открытый вопрос. ... Но без анализа величины эффекта и статистической мощности он поднимает больше вопросов, чем ответов.

Вы правы, что авторы, и это исследование, и другие не смогли показать, что старые итальянские скрипки демонстрируют какую-либо особенность в слепых условиях

Поскольку все больше исследований сосредоточено на проверке заявленной и легендарной отличительности, этот последовательный результат становится статистически значимым. В конце концов, если различие действительно больше, чем люди, «слушающие глазами» и демонстрирующие предвзятость, то это будет так же очевидно, как возможность определить, пахнет ли банка как томатным соусом или арахисовым маслом. Если кто-то сводится к утверждению, что вам нужен правильный вид хлеба или макаронных изделий для того, чтобы эти различия стали очевидными, тогда различие не столь статистически значимо и, возможно, / вероятно, иллюзорно.

----

Я также наблюдал за другими проектами / исследованиями восприятия, такими как многочисленные исследования дегустации вин или Исследовательский проект Леонардо Гитары , посвященный изучению влияния тонового дерева на тон в слепых условиях, а затем как видение дров влияет на результаты по сравнению со слепыми результатами. (Шокирующий ответ: слушание глазами влияет на восприятие, в то время как слушание только ушами устраняет разницу.)

Answer 8

Значит, они говорят, что он «впитал» клен в химической «ванне» перед тем, как строить? (как еще они могут влить в структуру дерева?)