Мнения о Лютире - путь к известности

Question

Мне интересны мнения людей (особенно спекулянтов) о том, как стать известным (хорошим способом). Всякий раз, когда я вижу списки или статьи, которые ссылаются на «лучших» исполнителей, появляется куча имен, которые всплывают. Что меня интересует, так это то, что эти исполнители становятся хорошо известными благодаря наличию у знаменитого игрока явного или неявного одобрения их гитар - или же они становятся хорошо известными (и весьма уважаемыми), потому что в гитарном сообществе появляется известность (я Поймите, что эти две вещи не обязательно являются взаимоисключающими (одна может предшествовать другой), что они особенные.

Причина, по которой мне любопытно, заключается в том, что на этом форуме я вижу много гитар, созданных мелкими производителями, которые выглядят великолепно - фантастическое качество сборки, первоклассные материалы и мастера, которые очень заботятся о своем ремесле. Я не могу лично засвидетельствовать тональные качества, но должен предположить, что, основываясь на комментариях людей, гитары звучат замечательно (хотя это очень субъективно). Однако многие из этих спекулянтов не обязательно широко известны, о них пишут и о них говорят - и мне любопытно, должен ли этот путь к широко известным и уважаемым людям пройти одобрение знаменитого игрока, или это может произойти просто на словах, если сначала (и одобрение игрока приходит позже)? Существуют ли (и я использую это только в качестве примера) качественные гитары Кима Уокера (качество сборки и тональности), но поскольку никто из знаменитых не говорил об их гитарах, они просто не известны?

PS Возможно, я имею в виду «путь к« величию », а не путь к общеизвестному».

Answer 1

Цитата:

Первоначально Написано Бо Ханнам ↠ Это Вероятно, правильно предположить, что, поскольку тон является более субъективной вещью (читайте эпистемологию Канта), единственным конкретным элементом, к которому клиенты / люди обращают свое внимание, является подходящее окончание ... что является позором.

Посмотрим правде в глаза, гитара приобретает репутацию звучащей «хорошо», когда ее играет группа компетентных и известных игроков в течение определенного периода времени.

Все остальное - просто бла-бла-бла.

Я не думаю, что стыд, который подходит и заканчивается, - это единственные не субъективные аспекты гитары. Это просто показывает, что есть уши для всех видов звуков.

Несмотря на то, что среди пуристов это запретная тема, люди все еще покупают глазами. Гадкие гитары не продаются. Они никогда не будут.

Answer 2

Мой ответ слегка не по теме, но когда я прочитал эти комментарии, казалось, что слава и качество должны идти рука об руку. (Обратите внимание, что список iim7V7IM7 был просто самым простым для вырезания / вставки, это не атака на него или список, который точен при ответе на вопрос о сообщениях в текущем рыночном мышлении)
И с учетом этого ....

Этот список (ниже) в некоторой степени полезен, но в основном для того, что я бы назвал интернет-продажей, т. Е. Тем, кто покупает то, чего никогда не слышал / не видел.

Как музыканты Актеры или обычные личности - образовательные и социальные круги могут мало что значить в реальном мире luthiery. Актеры, которые являются лучшими в актерской игре, не обязательно являются самыми известными или даже самыми известными за лучшую актерскую игру. Все чаще, чем красивее работает актер, музыкант или музыкант, тем «лучше» это должно быть в глазах многих ... что является позором и ошибкой, в которой мы все виноваты.
Как и у людей, качество инструмента не в образовании, которое он получил, или в людях, с которыми они общались. Речь идет о том, как такая информация была ассимилирована, продумана и преобразована в (надеюсь) что-то новое и захватывающее, или, по крайней мере, традиционное и блестящее (например, новые производители, которые строят старые Гибсона / Martin).

В определенный момент инструменты становятся похожими на автомобили, т. Е. Их существование в утилитарных целях отменяется их (если вы извините выражение) фактором «посмотрите на мой большой член». Subaru хорош во всех отношениях, но многие Ferrari продаются, и они оба движутся с одинаковой скоростью в движении.

Я думаю, что покупатели должны изучить свою цель покупки, прежде чем применять количественные факторы к инструменту, и, что более важно, его производитель и, безусловно, использовать такие элементы истории образования и социальные круги как определенность качества.

Поговорка «Слушай своими ушами, а не глазами» остается такой же верной.

Качество производителя не должно зависеть от идеальной резки или отделки - это глупый менталитет покупателя. Качество производителя - это звук. Мастерство Страдивариус имеет недостатки по сравнению с современными производителями скрипки (которые я читал), которые обладают более точными навыками работы с деревом, чем Страдиварий. Они лучше, чем он?

И да, как Ferrari, в определенной ценовой категории все должно быть чмо (это австралийский для чертовски идеального), но нужно проверить, являются ли их приоритеты тоном, идеальной митрой или зеркальное покрытие. Все они, конечно, существуют в одном инструменте, но они не основаны на образовании мастера и не имеют ли он права:

2) Сценарий 1 плюс одобрение знаменитого музыканта
3) Отличные звучащие гитары с глубокий старинный фон ремонта гитары
4) Отличные навыки исполнения с присоединением через ученичество к известному мастеру

Совсем недавно, с появлением Интернета с более привлекательными сайтами, форумами и социальными сетями, появился новый маршрут (5)
5) Отличные навыки исполнения с плодовитой фотографией и присутствием в Интернете

Цитата:

Первоначально Автор: iim7V7IM7 ↠ Был достигнут успех по множеству сценариев. Традиционно, помимо многолетнего опыта производства превосходных гитар (1), было три повышающих фактора, связанных с музыкантом, винтажом или строителем ((2, 3 и 4). 1) Последовательно Превосходное качество звука и исполнения в течение многих лет 2) Сценарий 1 плюс одобрение знаменитого музыканта 3) Превосходные звучащие гитары с глубоким фоном старинного ремонта гитары 4) Превосходные навыки исполнения с присоединением через ученичество с знаменитый luthier Совсем недавно, с появлением Интернета с более привлекательными веб-сайтами, форумами и социальными сетями, появился новый маршрут (5). 5) Превосходные навыки исполнения с плодовитой фотографией и присутствием в Интернете Мои $ .02

Answer 3

Да, но наше понимание того, что такое «хороший тон», меняется со временем, как и качество звучания инструментов. То, как теперь звучит Страдивари, отличалось от того, как оно звучало при создании. Изменилось ли оно сначала, потом мы или наоборот?

В конце концов, это не имеет значения или не должно иметь значения - если это приятно для ваших ушей и глаз, тогда это хорошо.
Общая проблема (со всем) заключается в том, что
(1) люди слушают глазами и
(2) люди воспринимают что-то как хорошее (качественное), если их сверстники согласны с ними.

Мы все видим это на этом (и на всех других) форумах, где клиенты будут проводить опрос, чтобы выяснить, какой набор древесины они должны использовать для своей будущей сборки .... Люди согласны, что это качество, если другие люди согласен, что это качество.

Inn ovation начинается с осознания того, что качество - это качество, например, 2 + 2 равно 4. В этом сезоне мода говорит, что 2 + 2 = 4,25.
Однако деньги можно заработать, сказав 2 + 2 = 4.25 и вы уродливы (или вам не хватает качества), если вы не согласны.
Мы все должны иметь смелость видеть качество там, где оно есть, не обращая внимания на сверстников, которые слушают глазами и просят нас следовать.

Я говорю это как производитель, который создает хорошо выглядящие инструменты, и с каждым инструментом, который я делаю, я думаю (так как я полирую зеркальную отделку, как обезьяну, потерявшую мозг), что старые создатели правильно поняли - т. Е. Все о тоне, меньше на идеальных митрах / блингах и ни на одном - на зеркальном совершенстве качество, которое они ищут, а не зеркальное покрытие.)

Я согласен, что уродливые гитары не продаются и никогда не будут, и я согласен, что они должны не так, как мир слишком полон уродливых вещей. Как лютиры, мы должны делать вещи максимально красивыми - это не значит, что они пестрые, просто не уродливые ... и я не определяю уродливость как несколько микроцарапин на финише.

Цитата:

Сообщение от JoeCharter ↠ Давайте посмотрим правде в глаза это значит, что гитара приобретает репутацию «хорошего» звучания, когда за определенный промежуток времени ее играет группа компетентных и известных игроков. Все остальное - просто бла-бла-бла. Я не думаю, что стыд, который подходит и заканчивается, является единственным субъективным аспектом гитары. Это просто показывает, что есть уши для всех видов звуков. Несмотря на то, что среди пуристов это запретная тема, люди все еще покупают глазами. Гадкие гитары не продаются. Они никогда не будут.

Answer 4

Как человек, который делает скрипки и гитары, я должен возразить, что у Стрэда было «плохое» мастерство. На самом деле он был отличным мастером по дереву, но работал по «ремесленному» стандарту, а не по «производственному» стандарту, который мы в мире гитар воспринимаем как должное. Он не пытался делать идентичные элементы с «идеальной» посадкой и отделкой, но строил лучший инструмент, который он мог быстро, с помощью ручных инструментов. В свой лучший период, когда ему было за 60 и 70 лет, с многолетним опытом позади него, он просто сделал сокращение и пошел дальше. Возможно, он не точно соответствовал разрезу на другой стороне, но это было «правильно». Инструменты Стрэда - это произведения искусства, то, чего не будет ни Martin, ни Taylor (так же хорошо, как образцы). Возможно, в какой-то момент я справлюсь с «ошибками» Стрэда.

Я не могу вспомнить «известного» производителя гитар, который не создал достаточно большое количество гитар: по крайней мере, несколько сотен. Это имеет смысл. Присутствие в интернете и умелая фотосъемка могут сделать вас так далеко; в какой-то момент люди хотят видеть инструмент и обращаться с ним, если это возможно. Конечно, в этом помогают известные игроки, так как они более заметны, чем любители, хотя и хорошие, которые играют только в своей гостиной. Создание большого количества инструментов в значительной степени облегчается принятием некоторого уровня инструментов производства, и это также помогает с аспектом «подгонки и отделки», который так важен. Это, конечно, работает против «артистического» подхода, хотя есть несколько «художников», таких как Фред Карлсон, которые становятся достаточно известными благодаря оригинальности своего видения, несмотря на низкие производственные показатели.

Достижение такого рода результатов также требует определенного уровня специализации. Опять же, мы думаем о Стрэде для его скрипок, но он также делал гитары, виолы, арфы и так далее. Гораздо меньше этих других инструментов выживают, и я должен задаться вопросом, насколько это просто из-за того, что они в какой-то момент вышли из-под контроля. Помимо редкого «подлинного» исполнения, вы не увидите маленькую гитару из 5 струнных инструментов, такую ​​как та, которую сделал Стрэд. Конечно, скрипки тоже изменились, но таким образом, что со временем их можно было «обновить». Когда гитара перешла от пяти двойных струнных к шести одиночным струнам, старые были положены на полку, где они в конечном итоге высохли, а куски были подметены и выброшены.

Интересно отметить, что мир гитаростроения, похоже, со временем стремится к большему разделению труда. Отделка - это один из аспектов, который часто передается на аутсорсинг, как и инкрустация. В некотором смысле это «обычный бизнес». Американский исполнитель тридцати с лишним лет назад, который «сделал все», был историческим исключением.

Я часто говорил, что, хотя многие люди говорят, что хотят быть «богатыми и известными», я бы согласился на «платежеспособных и печально известных». Со временем, и больше из-за ругательства и опрометчивого упрямства, я дошел до некоторой степени. Я бы сказал, что эти последние качества также необходимы для «знаменитых». ;)

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал JoeCharter ↠ Давайте посмотрим правде в глаза это значит, что гитара приобретает репутацию «хорошего» звучания, когда за определенный промежуток времени ее играет группа компетентных и известных игроков. Все остальное - просто бла-бла-бла. Я не думаю, что стыд, который подходит и заканчивается, является единственным субъективным аспектом гитары. Это просто показывает, что есть уши для всех видов звуков. Несмотря на то, что среди пуристов это запретная тема, люди все еще покупают глазами. Гадкие гитары не продаются. Они никогда не будут.

Как я уже говорил вам, Мау, вы предполагаете, что красота и безобразие являются объективными качествами, и что люди согласны с тем, какие гитары их имеют. Я вижу достаточно доказательств того, что это не так.

Во-первых, многие из нас считают некоторые гитары, которые хорошо продаются, уродливыми. Но давайте оставим это в стороне, потому что эти гитары в основном имеют хорошо отрегулированное прилегание и отделку (мне нравится, когда Дэвид Пай использовал термин «регулирование» для обозначения единообразия, поскольку он гораздо более объективен, чем «хороший» или «плохой»). Что людям может не нравиться в этих гитарах, так это эстетическая концепция, а не ее исполнение.

Вместо этого я напомню вам о моей гитаре "Wabi-Sabi", с которой я намеревался следовать эстетике, которая отвергает жестко регламентированные визуальные аспекты. Вы и Джастон критиковали меня за предложение альтернативы стандарту высокого регулирования, и когда вы сказали, что люди просто хотят красивую гитару, я ответил, что существует более одного стандарта красоты. Джастон сказал, что я никогда не смогу продать гитару.

Она была продана через неделю после завершения, в первый день, когда я привел ее на небольшое гитарное шоу. Его владельцу не просто нравится, как он звучит; он думает, что это красиво.

Answer 6

Уважаемый Алан,
В самом деле.

То, что я сказал и должен был сказать, было тем, что вы на самом деле заявили, т.е. фактическим навыком против того, что Стрэд выпустил из своей мастерской.

Я не сомневаюсь, что Стрэд Деревообрабатывающая способность была выдающейся, однако (я не говорю здесь тоном, просто точная резка древесины), мы можем только комментировать то, что у нас есть, что, я читал, превосходит по сравнению с современными производителями скрипки - это не лучше умение - в наши дни можно уделять больше внимания / времени из-за более простых условий жизни (чем 1600-е годы) и давления покупателей в совершенстве.

Вас и меня будут судить только по тому, что мы выпустим из нашей мастерской , Поэтому мы будем судить о том, что выпустил Стрэд (и все остальные), а не о том, на что он, безусловно, был способен.

Надеюсь, я ясно дал понять (и снова я говорю по информации, которую я прочитал на скрипке) Я не имею непосредственного опыта по сравнению со старым и современным качеством обработки древесины на скрипке. Последнее слово я отдам вашему большему мозгу!)

Лучший,
Бо

Цитата:

Первоначально написал Алан Каррут ↠ Как кто-то, кто Я делаю скрипки и гитары, и я должен исключить, что мастерство Стрэда было «плохим». На самом деле он был отличным мастером по дереву, но работал по «ремесленному» стандарту, а не по «производственному» стандарту, который мы в мире гитар воспринимаем как должное. Он не пытался делать идентичные элементы с «идеальной» посадкой и отделкой, но строил лучший инструмент, который он мог быстро, с помощью ручных инструментов. В свой лучший период, когда ему было за 60 и 70 лет, с многолетним опытом позади него, он просто сделал сокращение и пошел дальше. Возможно, он не точно соответствовал разрезу на другой стороне, но это было «правильно». Инструменты Стрэда - это произведения искусства, то, чего не будет ни Martin, ни Taylor (так же хорошо, как и элементы дизайна). Возможно, в какой-то момент я справлюсь с «ошибками» Стрэда.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ As Я уже говорил тебе, Мау, ты предполагаешь, что красота и безобразие - это объективные качества, и что люди согласны с тем, какие гитары у них есть. Я вижу достаточно доказательств того, что это не так. Во-первых, многие из нас считают некоторые из гитар, которые хорошо продаются, уродливыми. Но давайте оставим это в стороне, потому что эти гитары в основном имеют хорошо отрегулированное прилегание и отделку (мне нравится, когда Дэвид Пай использовал термин «регулирование» для обозначения единообразия, поскольку он гораздо более объективен, чем «хороший» или «плохой»). Что людям может не нравиться в этих гитарах, так это эстетическая концепция, а не ее исполнение. Вместо этого я напомню вам о моей гитаре "Wabi-Sabi", с которой я намеревался следовать эстетике, которая отвергает жестко регламентированные визуальные аспекты. Вы и Джастон критиковали меня за предложение альтернативы стандарту высокого регулирования, и когда вы сказали, что люди просто хотят красивую гитару, я ответил, что существует более одного стандарта красоты. Джастон сказал, что я никогда не смогу продать гитару. Она была продана через неделю после завершения, в первый день, когда я привел ее на небольшое гитарное шоу. Его владельцу не просто нравится, как он звучит; он думает, что это красиво.

Интересно и красноречиво. Если бы мы могли приблизиться к гитарной шторке и рассмотреть только прикосновения (ощущения) и звук, мы были бы лучшими ценителями удовольствия в том, что касается каждого игрока. Кажется естественным, что если прикосновение и звук присутствуют, ваши глаза увидят красоту. Красота с должной точки зрения и, возможно, неожиданно. Поверхностное исчезает в тумане. «Твоя» гитара говорит с тобой на очень любопытном уровне по всем правильным причинам. И каждому свое. Гитары такие органические. Требуется больше, чем глаза, чтобы увидеть.

Answer 8

Ну и дела, впервые, я могу быть уникальным, чтобы ответить на поток AGF. До того, как начать свою карьеру в качестве строителя гитары, я провел 35 лет в сфере маркетинга / рекламы.

И, разумеется, мне было любопытно, как маркетинг применим к дисциплине гитары. решения. Поэтому я надеюсь, что некоторые из моих идей могут дать хотя бы небольшое освещение.

Маркетинг всегда начинается с продукта. Что отличает это? Отличительная? Желаемое? Это хороший продукт? Делает ли он то, что должен делать? Это делает это исключительно хорошо? Например, Tide годами был ведущим моющим средством в Северной Америке. Это из-за хорошего маркетинга, но в основном потому, что Tide был ЛУЧШИМ моющим средством в Северной Америке в течение многих лет.

Когда мы говорим о верхнем уровне гитарных производителей, ответ на последний вопрос почти всегда да. Somogyis, Manzers, Olsons и Ryans из гитарного мира не достигли того, где они находятся, благодаря обману. Они много работали. На 20, 30, 40 лет. Они получили свои отбивные. Они сделали свои ошибки. И они строили, и они строили, и они строили.

Пока они не выпустили отличные гитары.

И они также стали очень хорошими маркетологами. Я не имею в виду рекламу. Любой может купить четверть страницы в конце журнала Fretboard Journal, вставить красивый студийный снимок одной из своих гитар, добавить URL-адрес и назвать его днем.

Искусство маркетинга - это искусство определения себя.

Определение вашего бренда.

Что невероятно сложно сделать. Даже для крупных корпораций с огромными маркетинговыми бюджетами. Мы знаем, что означает Apple. И Walmart. Но что отличает IBM? Ford?

Значит, у создателей гитары, о которых я упоминал, есть «бренды»?

У них точно есть.

Эрвин Сомоги. Йода (говорит с любовью). Учитель. Writer. И сам вечный ученик. Его присутствие ощущается в обществе во многих формах. Его книги, статьи, презентации. И особенно его ученики. Кто знал, что наличие группы учеников может стать маркетинговым инструментом?

Линда Мэнзер. Новатор. Клин Несколько шеек. Я шучу с ней, что у нее довольно хорошая карьера для человека, который не знает, сколько шеек должно быть на гитаре. Но она также везде. Она никогда не отказывается от интервью или возможности поговорить о том, что она делает. Этим летом она была гонщиком в коллекции гитары Group 7 в галерее McMichael. (См. Много сообщений Дэвида Рена о проекте на этом форуме)

Джим Олсон. Быть в нужном месте в нужное время также является частью успешного маркетинга. И он был там с правильной гитарой, когда Джеймс Taylor пришел посмотреть. Назовите это удачей, но создать гитару достаточно хорошо, чтобы произвести впечатление на Джеймса Taylor не повезло.

Кевин Райан. Строитель, о котором я знаю меньше всего, поэтому я прихожу к нему больше как чистый потребитель. И я вижу красиво оформленные гитары с безупречной отделкой. Он взял Грит Ласкин за руку и сделал ее похожей на классическую машину. Я никогда не слышал Райана, но слышу, они звучат великолепно. Я знаю, что они выглядят как миллион долларов.

Но как насчет бедных парней, которые не являются частью верхнего уровня? У кого не было 40 лет, чтобы создать бренд.

Ну, они все еще должны определить себя.

Например, Патрик Ходжинс (patrickhodgins.com) использует только устойчивое, отечественное дерево. Хороший способ отличить его бренд.

И, очевидно, я сам прошел через этот процесс. Каким будет мой бренд?

Легко. Я «строитель». («Значение» - маркетинговый эвфемизм для «дешевле»: -)

Но это нормально. Мой первый приоритет - строить, а не разбогатеть. Я хочу опыт, необходимый, чтобы стать первоклассным строителем. И это только из-за создания новых гитар.

Так что мой бренд очень хорошо согласуется с моими целями.

Так что есть некоторые мысли, если вы не согласны, пожалуйста, не стесняйтесь отодвинуть.

И спасибо за чтение такого длинного поста.

Стив

Answer 9

Я искренне удивлен, что так много внимания уделяется подгонке и отделке, возможно, я уникален в том, что то, что привлекло мое внимание, всегда было тем, что я не мог выбросить из головы ... против некоторых Великолепно вырисовывающаяся гитара, которую я никогда не слышал. Конечно, было бы здорово, если бы на гитару было приятно смотреть, но я трачу больше времени на прослушивание во время игры, чем смотрю на нее, также я могу оценить, что гитары с более изящной конструкцией не выглядят так, как будто они идеально выходят с завода.

Например, многие очень хорошо сложенные гитары поглощают крепление, а на вершине всевозможные волны под светом ... это то, что вы никогда не найдете в идеально настроенных Taylor потому что непрофессионал будет смотреть на это и думать, что не так с этой гитарой? .... где кто-то, кто знает лучше, может сказать «вау», у которого может быть очень тонкий верх, и у него может быть очень хороший тон. Здесь речь идет об инструментах, а не неодушевленной мебели, чтобы громко плакать. Звук, который я слышу в моей голове, имеет значение 10 к 1 по сравнению с посадкой и отделкой и 5 к 1 по эстетике. Вот почему, возвращаясь к первоначальному вопросу этой темы, я твердо верю, что очень уникальный и характерный тон - это то, что выделило бы громче. Все это в глазах смотрящего, и мы все позволяем хорошо заработанным с трудом заработанным деньгам идти по разным причинам, но я тот, кто купил мою справедливую долю гитар по вышеупомянутым причинам.

Answer 10

Это интересная коллекция перспектив.