Кто-нибудь не любит хай-энд гитары?

Question

У меня вчера был шанс сыграть некоторые вещи высокого класса - Collings, Хусс и Далтон, Санта-Круз, Ларрави (я не знал, что они так дорого стоили), некоторые местные таможенные строители. Все они находились в диапазоне 3500-6000.

Сначала я был потрясен - но поиграв в них некоторое время (несколько часов), я начал находить их несколько неприятными. :O

Все, о чем люди рассказывают, - разделение нот, звуки, похожие на колокольчики, длительное сустейн и т. Д. Но мне это не понравилось. Каждая часть была прекрасна, но казалось, что она никогда не объединялась.

Воспроизводимость была действительно хорошей, но ... не настолько хорошей, что казалось, что стоит денег. Они были определенно красивыми. В основном я играл в салонах, 0, 00 и пару ОМ (я больше не могу играть в дреды с моим плечом).

То, что я на самом деле считал забавной, приличной гитарой (за 275 долларов), было A & L ami салон. Легко играть, звучит достойно (немного не хватает басов). Но хорошо. Дорогие вещи принесли на стол разные вещи, но я думаю, что мне нравится гитара, которая более резкая, размытая, похожая на обычную гитару - даже немного дрянное звучание (если высококачественный материал представляет собой противоположность дрянному).

Полагаю, это был первый раз, когда я сел и сказал себе: "Мне действительно это нравится?"

Может быть, я немного увлекся ажиотажем - 4000 долларов !!! это должно быть здорово. Я удивился, сказав: «Нет, не совсем».

У меня есть Recording King RP-06 (200 долларов), который я люблю на куски. Ничто из того, что я играл, не заставило меня думать, что я должен был получить одного из детей высокого класса.

Хорошие новости: мне не нужно копить много денег на действительно дорогую «гитару мечты».

Поверьте, я не критикую вас, если у вас есть и нравятся такие гитары. Я был просто удивлен, узнав, что я не знаю. Кто-нибудь еще чувствует то же самое или я странная птица?

Answer 1

Я согласен, что есть убывающие доходы. Но это не может быть определено количественно.

Я думаю, что есть классы гитар.

Есть запись. Иногда вы можете найти действительно хороший тон в этом диапазоне, если вы ходите по магазинам.

Существует первый уровень «хорошей» гитары, означающий верх из массива дерева или весь массив дерева. 500-1000. Множество превосходно звучащих гитар в этом диапазоне. На протяжении многих лет я помогал друзьям находить «жемчужины» из множества вариантов производства. И очень возможно найти действительно превосходную гитару в этом диапазоне. Я думаю об этом как о поиске правильного сочетания данного набора неточных органических материалов со стандартным производственным шаблоном. Это означает, что формульный подход к производственным гитарам в этом диапазоне будет производить некоторые гитары, которые, по счастливой случайности, являются оптимальным соответствием для звуковых свойств данного дерева И спецификаций сборки для этой гитары. У моего приятеля есть 800 $ 1012 *, которые я нашел для него, это чудо гитары (это было куплено более десяти лет назад). На мой взгляд, по звучанию он был равен гитаре более чем в два раза дороже.

Следующий уровень - более настроенный инструмент. Скажем, от 1500 до 3000. Там будет гораздо больше внимания к выбору древесины. Некоторая настройка дерева под дизайн. Из этого диапазона будет производиться больше гитар более высокого качества.

И, более того, начиная с 3000-бесконечности, вы должны ожидать, что вы получите гитару ремесленного типа. Гитара, которая каждому элементу конструкции, материалов, дизайна, внешнего вида, была рассмотрена лично.

Мой собственный поиск или хобби по поиску отличного тона привел ко мне в руки множество гитар за десятилетие или около того. В конце концов, самая дешевая гитара высокого качества стала любимой. На уровне цен 3300 мне посчастливилось найти то, что звучало для меня замечательно, и я предпочел эту гитару другим, которым я владел, которые были более чем в два раза дороже (я избавился от них).

Answer 2

Цитата:

Сообщение от MikeD ↠ Couldn ' Я не согласен с этим, и именно поэтому я не перечисляю свое снаряжение в моем сигнале ... не стоит BS.

К счастью, много ребята высокого класса очень увлечены и более чем готовы делиться информацией о своем снаряжении. Я сильно полагался на то, чтобы спрашивать людей, как работают X, Y и Z. Я также сделал несколько ошибок здесь и там, и я рад помочь парням избежать повторения тех же ошибок.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал martind42 ↠ Как это что даже количественно? Что определяет, что лучше или не лучше в пять раз? Эта тема похожа на прослушивание контрастов владельцев VW и сравнение автомобилей, и почему ошибка VW - это лучший способ, потому что для них этого достаточно.

Кажется также, что есть нить, где люди пытаются отстоять объективно неоправданную позицию о том, что более изощренная гитара, на которую, по общему мнению, более красиво смотреться и с более высоким качеством зерна, может как-то звучать лучше. Вы можете верить в такие вещи. Возможно, вам даже придется оправдать свою покупку, потому что, очевидно, мастерство, художественная эстетика и возросшая ценность коллекционера сами по себе просто не делают этого, но нет абсолютно никаких количественных доказательств того, что более качественное дерево и более красивый дизайн делают акустический инструмент в частности, один Martin по сравнению с другим, в пять раз превышающим его значение, звучит лучше.

Вы можете проявить себя как угодно, но покажите мне немного объективных исследований, подтверждающих ваши требования. Вы можете сделать это с системами PA, измеряя тонны таких вещей, как SPL, THD и целый ряд других объективных мер, делая, например, систему на основе JBL VRX лучшей системой PA, чем, скажем, мою систему на основе PRX600.

Но все позы, которые я вижу от людей, прыгающих через обручи, чтобы оправдать свою покупку за пять тысяч долларов Martin за тысячу долларов Martin, ссылаясь на лучшее звучание, просто говоря, не имеют никакой ноги, чтобы стоять на чем-либо, кроме их мнение.

Ох, и ваша метафора также не работает, потому что вы игнорируете тот факт, что сравнение ошибки VW с, скажем, Corvette может быть сделано ОБЪЕКТИВНО на основе лошадиных сил, крутящего момента и около шести миллионов других количественных измерений демонстрируя превосходство Vette в производительности.

Серьезно, high end Martin великолепны, ошеломительны, и каждый, кто владеет им, приобрел невероятный инструмент. Но покажите мне ОДИН немного эмпирических данных, подтверждающих ваше утверждение о том, что инструмент звучит лучше, чем его младший брат, Малыш - Martin за гранд.

И нет, я НИКОГДА не говорил, что тысяча долларов Martin было так же хорошо, как с точки зрения качества и мастерства, потому что, очевидно, это не так. И я никогда не говорил, что дороже в пять раз не стоит. Мы сейчас говорим только о качестве звука.

Серьезно, будьте счастливы с вашим high end Martin или другой дорогой гитарой. Я буду, когда я, в конце концов, тоже получу мой. Но вы не должны оправдывать свою покупку, ссылаясь на эзотерические фантазии или субъективные мнения. Красота инструмента говорит сама за себя и не нуждается в помощи или защите от вас.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал KevWind ↠ Хорошо, рассмотрим это, я прочитал его комментарии и не получил никакого чувства снисходительности в его конкретных замечаниях. Вы уверены, что не просто назначали и реагировали на " Я полагал, что это была общая, снисходительная позиция, которую некоторые люди принимают, когда отстаивая свою позицию о лучшем звуке", чего, возможно, там не было? Как отмечается, текст на форуме может быть одной из самых сложных ситуаций для точного общения.

Хорошо, ваша позиция понятна и беспристрастна, и я скажу что я немного читал между строк, но я верю, что моя интерпретация была справедливой. И вот почему:

Он сказал это в ответ на мое замечание о его 3-5%, которое он считает дополнительным звуковым качеством, вытесненным из $ 5K Martin против $ 1K Martin.

Цитата:

Первоначально написал KevWind ↠ Критическое слушание - это усвоенный опыт, который действительно нужно практиковать, чтобы понять, и это не мифическое предположение элиты

Теперь я понимаю, что это на первый взгляд безобидное утверждение, но подтекст предложения состоит в том, что я (и другие, кто не согласен с тем, что эти 4-5%) все «не практикуются» и «не понимают» достаточно о звуке, чтобы услышать то, что он и другие его статус слышно.

Согласны ли вы со мной или нет, и я понимаю, что если вы не согласны, я просто оспаривал это утверждение.

И, как я уже сказал выше, я согласен с вами в том, что текст сложен перебираться иногда на форуме. Это, однако, довольно приятная дискуссия. И хотя я оспаривал его положение и положение других здесь, я не злюсь и не оскорбляюсь.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал mattmoo ↠ Я делаю согласен, что убывающая отдача Но это не может быть определено количественно. Я думаю, что есть классы гитар. Есть запись. Иногда вы можете найти действительно хороший тон в этом диапазоне, если вы ходите по магазинам. Существует первый уровень «хорошей» гитары, означающий верх из массива дерева или весь массив дерева. 500-1000. Множество превосходно звучащих гитар в этом диапазоне. На протяжении многих лет я помогал друзьям находить «жемчужины» из множества вариантов производства. И очень возможно найти действительно превосходную гитару в этом диапазоне. Я думаю об этом как о поиске правильного сочетания данного набора неточных органических материалов со стандартным производственным шаблоном. Это означает, что формульный подход к производственным гитарам в этом диапазоне будет производить некоторые гитары, которые, по счастливой случайности, являются оптимальным соответствием для звуковых свойств данного дерева И спецификаций сборки для этой гитары. У моего приятеля есть 800 $ 1032 *, которые я нашел для него, это чудо гитары (это было куплено более десяти лет назад). На мой взгляд, по звучанию он был равен гитаре более чем в два раза дороже. Следующий уровень - более настроенный инструмент. Скажем, от 1500 до 3000. Там будет гораздо больше внимания к выбору древесины. Некоторая настройка дерева под дизайн. Из этого диапазона будет производиться больше гитар более высокого качества. И, кроме того, начиная с 3000-бесконечности, вы должны ожидать, что вы получите гитару ремесленного типа. Гитара, которая каждому элементу конструкции, материалов, дизайна, внешнего вида, была рассмотрена лично. Мой собственный поиск или хобби по поиску отличного тона привел ко мне в руки множество гитар за десятилетие или около того. В конце концов, самая дешевая гитара высокого качества стала любимой. На уровне цен 3300 мне посчастливилось найти то, что звучало для меня замечательно, и я предпочел эту гитару другим, которым я владел, которые были более чем в два раза дороже (я избавился от них).

Я полностью согласен. Я бы никогда не стал оспаривать мастерство, качество дерева, внешний вид, технику окрашивания, превосходную текстуру дерева, тщательное внимание к деталям и потрясающий внешний вид
из пяти или десяти тысяч долларов Martin за тысячу доллар Martin. Мой убывающий возвратный аргумент относится исключительно к качеству звука.

Answer 6

Ларри Паттис, вы, кажется, искренне озадачены тем фактом, что я неправильно написал в своем первоначальном посте то, что я уже объяснил до тошноты, который вы продолжаете поднимать, по причинам, проходящим понимание. Вы говорите мне, что никогда не ошиблись (опечатка, в частности, потому что вы быстро что-то печатаете)?

Answer 7

Это все мнение, правда. Возможно, в комментариях ОП есть и небольшое самооправдание, но, как я понимаю, инструмент высокого класса обычно изготавливается из материалов более высокого качества, в него уходит больше труда, а качество этого труда более специализировано. Это не значит, что не может быть высококлассной гитары, которая была бы «собакой», но даже если бы вы натолкнулись на несколько таких потрясающих высококлассных гитар, я бы не сделал такого общего заявления. Вероятно, вы еще не нашли подходящую гитару. В то же время, если вы довольны игрой на "низшей" гитаре, тогда вам больше сил. Однажды вы столкнетесь с тем, что застрянет у вас в голове, и нижние гитары потеряют свой блеск.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от coloradoman ↠ Поговорим о бесполезный аргумент. Я начал эту тему - речь идет не о деньгах как таковых. Это вопрос категории. Позвольте мне сказать это еще одним способом. Очевидно, что вы можете играть на гитаре на любой гитаре. Мы также знаем, что есть гитары, которые настолько дешевы, что на них нельзя играть. Таким образом, мы идем вверх по лестнице - все дороже и дороже - мы попадаем в зону, где все начинает звучать прилично, а иногда и замечательно. Есть ли точка, в которой эти более нюансированные дорогие гитары не так хороши для игры на "аккуратной" акустике и действительно должны считаться более специализированными гитарами для серьезного музыканта? Это было просто наблюдение, и я подумал, что это забавный вопрос. Я не зацикливаюсь на твоем снаряжении. Я никогда не играл в твою экипировку. Я уверен, что это замечательный материал, и я рад, что он у вас есть и он мне нравится. Я восхваляю эти высококлассные гитары за то, что они делают. Хорошо, как насчет этого? Люди могут сказать, что им нравятся дешевые гитары, и это не из-за кислого винограда или зависти. И я видел, как люди расстраивались в этой теме, когда их обвиняли в том, что у них нет утонченного вкуса и проницательности, которые есть у этих инструментов. Я должен согласиться - довольно снисходительно. Я слышу, почему высококачественные гитары звучат великолепно. Точно так же, как я слышу, почему классические гитары звучат великолепно - и если бы я играл классику, я бы захотел одну. Я не хочу этого, но только потому, что я не хочу или нуждаюсь в классическом, НЕ ЗНАЧИТ, Я думаю, что они - глупая трата времени, и только идиоты купили бы их. Я делал замечание, что эти высококачественные гитары, казалось, были разработаны, чтобы улучшить стиль игры, которой я не занимаюсь - как классическая. Теперь, если кто-то хочет утверждать, что - нет, вы не правы - Я думаю, что они отличные утилиты, которые работают на все, и они становятся все лучше, чем больше вы платите. Действуй. Но достаточно с фальшивой классовой войной.

Возможно, в интересах меньшего замешательства мы должны потерять метафоры.
ЧТО в богах зеленого акра является "акустической головкой". Стучать не слушая реальный тон? Если это так, то да, возможно, самый дешевый вариант подойдет лучше всего.

Если вы имеете в виду какой-либо другой стиль, кроме выбора отпечатков пальцев (и действительно ли его следует считать более специализированной гитарой для серьезного музыканта?), Тогда ответом на это будет громкое НЕТ, которое не является правильным. Существует много высококлассных гитар, идеально подходящих для игры на барабанах. Погода стоит того, чтобы это лично для вас было субъективно и не имеет ничего общего с объективной пригодностью

Answer 9

Цитата:

Сообщение от rmyAddison ↠ Это мой опыт, я рад, что наконец-то достиг той точки в своем путешествии, что я мог себе это позволить. Забавно, что большинство людей, которые записывают высококлассные гитары, изменяют свое мнение, когда они достигают того уровня, на который они могут себе это позволить, видя, что всю мою жизнь ............ ;)

Ждал, пока кто-нибудь другой скажет это, чтобы я мог обвинить его, если у нас будут проблемы ;) Каждый раз, когда я вижу, как люди выпускают гитары высокого класса (даже если не в супер - грубый путь, но я просто приуменьшаю их), все, о чем я могу думать, это Лиса и виноград .

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал ChiroVette ↠ Ларри Паттис Вы, кажется, искренне озадачены тем фактом, что я неправильно написал в своем первоначальном посте то, что я уже объяснил до тошноты, который вы продолжаете поднимать, по причинам, проходящим понимание. Вы говорите мне, что никогда не ошиблись (опечатка, в частности, потому что вы быстро что-то печатаете)?

Цитата:

Первоначально Написал ChiroVette ↠ <<snip>> Как только вы пройдете определенный точка (а для меня это около диапазона в тысячу долларов за акустику) вы достигаете точки скользящей убывающей отдачи. Это означает, что акустическая гитара за тысячу долларов будет звучать намного лучше, чем акустика за двести долларов. Но я верю, что как только вы преодолеете эту точку, вы начнете получать намного меньшее повышение качества, особенно звуковое. <<snip>> Может быть, немного лучше, но опять же, уменьшаясь Возвращает: Конечно, не в ПЯТЬ раз лучше.

Это все о снижении отдачи и качества звука. Твои мысли. Был ли весь ваш пост неправильно введен / напечатан?

Возможно, вы могли бы уточнить ...

Скажите, вы все еще верите, что гитара за 1 тыс. Долларов, как правило, "звучит" лучше, чем гитара за 200 долларов? Если да, то вы все еще верите, что после 1 тыс. Долларов вы получаете «намного меньшее повышение качества, особенно звуковое»? лучше, но опять же, убывающая отдача: конечно, не в ПЯТЬ раз лучше "?


Спасибо.