Винтажные гитары против новых гитар, построенных так, чтобы быть «винтажными».

Question

Многие строители, как большие, так и малые, прыгали на «винтажную» гитарную повязку, создавая переиздания с теми же характеристиками, что и в 20–30-х годах. Большинство из этих гитар превосходно звучат, прекрасно играют и являются хорошо сложенными инструментами, но когда компании начинают говорить, что их новые модели воссоздают звук старых, мой измеритель BS остается приклеенным в красной зоне.

Возьмите, например, Gibson 1928 L-1 Blues Tribute. В объявлении Gibson утверждается, что у гитары есть этот «аутентичный тон», но если вы сравните его с реальными L-1 той эпохи, разница в звуке будет такой же широкой, как у поезда, где «Southern пересекает собаку». Да, это великолепно выглядящая гитара, и она, конечно же, звучит хорошо, но нет ничего лучше, чем звучание состаренного дерева от 80-летней гитары.

Другая Gibson модель - это Robert Johnson L-1, звук которого звучит так же, как и в прошлых изданиях 1926 года L-1. Черт, это даже было подписано самим человеком.

Республиканские рекламные ролики «Грязных тридцатых» наполнены такими высказываниями, как «на перекрестке классического звука». Я не буду вдаваться в то, что я думаю о том, как строятся эти гитары, но их нельзя сравнивать по тону с гитарами, из которых они должны были быть развлечениями.

Теперь я могу ошибаться, но я не обнаружил, что это относится к гитарам Martin. Из того, что я вижу, в объявлениях Martin говорится, насколько они верны в воссоздании своих гитар по оригинальным спецификациям. Я не нашел ни одного случая, когда бы они утверждали, что звук их Золотой Эры или Аутентика имеет тот же звук, что и оригиналы. Если кто-то знает по-другому, то я, конечно, приветствую их комментарии здесь.

Одна приятная особенность, которую многие считают преимуществом, состоит в том, что у более новых гитар гораздо меньше проблем, связанных со старыми гитарами. Нет сомнений в том, что новым моделям не понадобится переустанавливать шею, новые лады, тюнеры или склеивать их трещины. Тем не менее, я бы предпочел положить какую-нибудь монету в починку, а какую-нибудь старую - играть в нее на отдыхе. Это, конечно, я могу себе это позволить. Преимущество владения новым Martin OM-18A в том, что он стоит примерно в 10 раз дешевле, чем его предок.

Я уверен, что другие производители предъявляли те же требования, но это были лишь немногие, которые недавно бросились в глаза.

Answer 1

Цитата:

Сообщение от devellis ↠ .. . Самым интересным примером винтажной гитары от бутика-строителя, долгое время спускавшейся со щуки, является Ватерлоо в стиле Каламазу из Collings.

Я видел свой первый на Acoustic Music.org In CT на прошлой неделе. Вот мой приятель Ян играет один! https://www.youtube.com/watch?v=DHPUmPLCT78

Answer 2

Одна проблема с любым переизданием состоит в том, что вы можете копировать размеры, но это не равнозначно копированию звука. Как всем известно, некоторые куски дерева достигают оптимизации при меньшей толщине, чем другие. Если вы не сможете подобрать доску к той, которая использовалась на оригинале по жесткости и массе, резка ее до тех же размеров, что и у оригинала, вряд ли даст тот же результат.

некоторые меньшие строители измеряют оригинал например, но я думаю, что они также специально выбирают доски, которые, по их мнению, будут оптимальными при этих размерах, или же они изменяют размеры (например, максимальную толщину) для того, что они считают оптимальным откликом.

Все это делает концепцию воспроизведения старинной гитары намного более сложной, чем копирование ее контура и расположения фигурных скобок. Результатом является иерархия реплик из тех, которые имеют случайное сходство с оригиналом, с теми, которые были тщательно обработаны квалифицированным мастером, чтобы быть как можно ближе к оригиналу. Я думаю, что кто-то вроде TJ Thompson продюсировал последний, хотя я никогда не имел удовольствия играть на одной из его гитар, не говоря уже о том, чтобы играть против старинного Martin.

Мало кто из у нас, вероятно, будут гитары, настолько близкие к оригиналам, как эти индивидуально изготовленные примеры. В этом высоком царстве ценовое преимущество покупки нового существенно уменьшилось (хотя они все еще намного дешевле, чем оригиналы). Для большинства из нас выбор между достижимым винтажом или достаточно близкой копией, которая, вероятно, стоит меньше, чем оригинал, но не полностью отражает все нюансы его звучания.

Answer 3

Тоби,
Хотел бы я, чтобы ты присутствовал на панельной дискуссии на последнем фестивале гитары в Хилдсбурге. Я не могу вспомнить название, но суть заключалась в том, чтобы сравнить тон настоящих винтажных инструментов с репродукциями, а затем с «современным тоном», на который в настоящее время ориентируется так много строителей. В состав жюри вошли: Ричард Гувер (GC Санта-Крус), Джон Гревен, Ти Джей Томпсон, Кевин Райан и игрок Пол Асбел. Винтажные Martin и Gibson гитары были предоставлены Эриком Шенбургом и Джоном Гревеном, в то время как Кевин поставил одно из своих последних произведений.

Пол играл одинаковую пьесу на каждой гитаре, и зрители могли слышать различия между каждой гитарой. , Группа обсудила то, что они услышали и что, по их мнению, способствовало созданию настоящего винтажного тона. Это было одно из лучших и самых открытых обсуждений, которые я когда-либо посещал. У Джона было одно из его современных развлечений, чтобы сравнить со старинными гитарами. Хотя вы могли услышать небольшую разницу, это была одна из лучших современных копий, которые я слышал. Джон действительно преуспел в воспроизведении старинного тона в современном инструменте. Это тон, который прожигал мое внутреннее ухо, которое я просто не могу поколебать.

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано WordMan ↠ Tim McKnight - это звучит увлекательно. Был ли консенсус, что старые гитары звучали иначе? Была ли дискуссия о способствующих факторах? Эксперты указывали на «старое дерево» или «старую гитару» или другие факторы, которые, по их мнению, привели к разнице?

Не было никаких сомнений, что винтажные гитары звучали по-разному. чем новая гитара Райана. Тональная разница между старыми гитарами и Райаном была черно-белой. Не то чтобы Райан был плохим, но, конечно, тон был НАМНОГО другим. У старинных гитар были сложность, тепло, хватка, ОЧЕНЬ мощь и мгновенная популярность без промедления. У старинных инструментов было достаточно сустейна, чтобы нести каждую ноту, но не настолько, чтобы это мешало.

Затем Пол сыграл старинную репродукцию Джона, и она была ОЧЕНЬ близка к винтажному тону Martin. Тем не менее, я услышал чуть более сустейн и мерцание в новой гитаре Greven, но она была настолько близка к винтажному тону, что это было удивительное достижение.

TJ Thompson обошел несколько скоб и пластин моста, которые он снял со старинных гитар и уке. Дерево было феноменально твердым и очень жестким. Он обошел две маленькие Martin боковые скобы пальца ель Дреда, и я едва мог согнуть 3-дюймовую длинную скобу. Сопоставимая новая деревянная еловая скоба легко согнулась бы по сравнению с этими винтажными примерами. TJ обошел вокруг пластины моста Коа, которую он удалил от Martin Уке, и он искал и искал новый Коа, который был таким же твердым и жестким, как оригинальная мостовая пластина, но он так и не смог найти ни одного современного дерева, которое даже близко подходило. Тонкий (.070 "-иш) Клен Мостовая пластина [в форме дреда] была такой же жесткой и твердой, как пластина Коа. По мнению TJ, физические свойства древесины со временем сильно влияли на старинный тон.

Джон считал, что крепление, озвучивание фигурных скобок, изгиб верхней и задней частей оказывает такое же тональное воздействие, как и само дерево. ,

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал matthewpartrick ↠ Мой OM18A лучшая современная гитара для свиней, на которой я когда-либо играл. У меня также есть 37 000-18, и у меня была возможность напрямую A / B с аутентичным 000-18 недавно. Все три звучат как фантастические гитары, но 37 - это явно два стандартных отклонения лучше IMO. Я согласен, что Martin фокусируется на рекламировании требовательных спецификаций с использованием Ct-сканов и т. Д. Вместо того, чтобы утверждать, что они звучат одинаково. Это проницательный маркетинг. Спецификации IMO b / c объективны, а тон - субъективен. Крутая тема!

Это действительно меня не сильно удивляет. Что бы ни делали все эти годы, это невозможно воспроизвести, по крайней мере, пока.

Требуется небольшое чтение между строк, чтобы определить, какой производитель намеревается сделать старинный отдых. Collings C-10 имеет размеры L-00, но звучит совсем не так, как один. Я никогда не видел никаких заявлений о том, что они были копиями L-00, но только что они были Collings гитарами в конфигурации малого корпуса, принятой из L-00.

Предназначение Huss & Dalton Crossroads (согласно комментариям Марка Далтона) иметь менее насыщенный тон с более средним акцентом, который ближе к старым Гибсонам, но при этом никогда не утверждать, что фактически продублировал этот звук. По моему мнению, они вполне соответствуют этому описанию. Ранние сообщения о Ватерлоо предполагают, что они все еще сближаются, но точно не улавливают голоса 75-летних инструментов.

Для меня, по крайней мере на стороне Gibson, лучший современный аппроксимации (подобные упомянутым выше) достаточно близки, так что для меня имеет смысл сопоставить преимущества современного инструмента со старинными оригиналами. Для некоторых копий старых инструментов, которые только захватывают взгляд, они не достаточно близки, чтобы быть чем-то иным, кроме яблок и апельсинов. Иногда это относится к недорогим гитарам, которые были раскручены как очень близкие к реальной сделке (например, к гитарам Dirty Thirties), но это также относится и к гитарам более высокого класса, которые действительно слабо вдохновлены оригиналами, возможно, копируют пропорции, но без намерение действительно воссоздать их звук. C-10 подходит там - отличная гитара сама по себе, но ни в коем случае не близкая альтернатива L-00. Яблоки и апельсины.

Я сыграл несколько старых L-00, и у них определенно есть особый голос. Те, на которых я играл, были исправлены, но все же были проблемы, связанные с активным использованием в течение трех четвертей века, которые были очевидны и присущи инструментам со дня их появления. И они были оценены там чертовски хорошими современными инструментами. Несмотря на то, что в то время, когда я искал, у меня были наличные деньги, чтобы купить его, я не мог найти тот, который, по моему мнению, оправдывал расходы.

В отличие от меня, у меня LG-2, который стоит заметно меньше чем L-00 в сопоставимом состоянии. Я копаю его винтажный голос и присущие ему недостатки (давайте посмотрим правде в глаза, эти вещи не были построены так же тщательно, как современные гитары в бутиках) более чем приемлемо, учитывая, как это звучит и сколько стоит.

Лучший современный копии по-прежнему точно не воссоздают качества оригиналов, но в некоторых случаях компромисс довольно привлекателен для меня. Они сильно склоняются к голосам оригиналов (не попав туда полностью, чтобы быть уверенными), прочны и красиво построены, а их цена - это часть стоимости моделей, которые они имитируют. Для меня это делает их привлекательными, если мне нужен голос, и по каким-либо причинам (например, дефицит, стоимость, компромиссы, с которыми я не могу жить), реальная сделка мне недоступна.

Очевидно, что есть и другие примеры, которые просто взяли визуальные подсказки и позиционирование более низких цен у оригиналов, и, как бы ни утверждали маркетологи, они даже не близки по голосу к оригиналам или к высококачественным современным гитарам. это важно. Они действительно меня не интересуют. Между этими крайностями много моделей от множества компаний, которые могут быть хорошими гитарами сами по себе и могут напоминать то, что кто-то играл в 1929 году, но на этом сходство заканчивается. У большинства из них тоже нет особого интереса, хотя некоторые из них прекрасно выглядят и могут звучать по-своему хорошо.

Но это всего лишь моя личная точка зрения, и многие люди будут чувствовать по-другому. Нет правильного ответа здесь.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал ljguitar ↠ I ' Я хотел бы провести некоторое время с D-45 Марти Стюарта, который принадлежал Хэнку Уильямсу-старшему. Звучит феноменально, когда он играет его на своем шоу. Я уверен, что лучше лично.

Ларри,
Мне повезло провести некоторое время с D-28 Лестера Флатта, который также принадлежит Марти. Его одинаково впечатляет ;)

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Phelonious Ponk ↠ LOL , Если под «нами» вы подразумеваете людей на этой и других форумах, посвященных гитаре, независимо от заявлений об обратном, я думаю, что очень немногие рассматривают гитары как инструменты, которые просто хороши, если они «делают то, что должны делать». " Скорее, мы, кажется, считаем их подругами, богами, идолами, которых держат на высоте ... или, по крайней мере, объектами такого глубокого восхищения, что они не могут быть полезны, что мы можем многократно обсуждать такие вещи, как воздействие орехового материала, прекрасно зная его только имеет очень небольшое влияние только на шесть нот. :) Серьезно, я думаю, что парни, которые рассматривают гитары как инструменты, не находятся в сети, одержимые нюансами. MHO. YMMV. P

Я согласен с вашими замечаниями, также поддерживая мою точку зрения. Гитаристы, как вы говорите, очень консервативны. Я думаю, что отчасти это связано с тем, что дизайн «инструмента» был усовершенствован в 1920-х, 30-х и 40-х годах, и музыка, которую большинство из нас играет на них, была создана по этим проектам. Мы спорим об этом или другом бите, но в контексте фундаментального замысла.

Тим Макнайт - это звучит захватывающе. Был ли консенсус, что старые гитары звучали иначе? Была ли дискуссия о способствующих факторах? Эксперты указывали на «старое дерево» или «старую гитару» или другие факторы, которые, по их мнению, привели к разнице?

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Тоби Уокер ↠ A Многие строители, как большие, так и малые, прыгали на «винтажном» гитарном фургоне, создавая переиздания с теми же характеристиками, что и в 20–30-х годах. Большинство из этих гитар превосходно звучат, прекрасно играют и являются хорошо сложенными инструментами, но когда компании начинают говорить, что их новые модели воссоздают звук старых, мой измеритель BS остается приклеенным в красной зоне. Возьмите, к примеру, Gibson 1928 L-1 Blues Tribute. В рекламе Gibson утверждается, что у гитары есть этот «аутентичный тон», но если вы сравните его с реальными L-1 той эпохи, разница в звуке будет такой же широкой, как у поезда, где «Southern пересекает собаку». Да, это великолепно выглядящая гитара, и она, конечно же, звучит хорошо, но нет ничего лучше, чем звучание состаренного дерева от 80-летней гитары. Другая модель Gibson - это Роберт Джонсон L-1, чей звук имеет «тот же самый призрачный, вечный звук оригинального L-1 1926 года» или, как утверждает реклама. Черт, это даже было подписано самим человеком. Республиканские рекламные ролики «Грязных тридцатых» наполнены такими высказываниями, как «на перекрестке классического звука». Я не буду вдаваться в то, что я думаю о том, как строятся эти гитары, но их нельзя сравнивать по тону с гитарами, из которых они должны были быть развлечениями. Теперь я могу ошибаться, но я не обнаружил, что это относится к Martin гитарам. Из того, что я вижу, в объявлениях Martin говорится, насколько они верны в воссоздании своих гитар по оригинальным спецификациям. Я не нашел ни одного случая, когда бы они утверждали, что звук их Золотой Эры или Аутентика имеет тот же звук, что и оригиналы. Если кто-то знает по-другому, то я, конечно, приветствую их комментарии здесь. Одна приятная особенность, которую многие считают преимуществом, состоит в том, что у более новых гитар гораздо меньше проблем, связанных со старыми гитарами. Нет сомнений в том, что новым моделям не понадобится переустанавливать шею, новые лады, тюнеры или склеивать их трещины. Тем не менее, я бы предпочел положить какую-нибудь монету в починку, а какую-нибудь старую - играть в нее на отдыхе. Это, конечно, я могу себе это позволить. Преимущество владения новым Martin OM-18A в том, что он стоит примерно в 10 раз дешевле, чем его предок. Я уверен, что другие производители предъявляли те же требования, но это были лишь немногие, которые недавно выскочили на меня.

Тоби, привет, у меня есть Понятия не имею, кто ты, и ты меня не знаешь, НО - ты прав или что?
Я игрок и коллекционер 65 лет !. У меня 84 гитары от 1823 до 1954 года. Я могу сказать вам и согласиться с вами, что у вас / у кого нет шансов воспроизвести винтажные гитары. Независимо от того, берете ли вы внутреннюю часть старых гитар, которые не отшлифованы, или глубину стола, возраст стоящей древесины при срезке, период времени для естественной сушки, какой участок дерева был взят (в зависимости от содержания сока - язык Лютье использовался для этого, чтобы оценить танин в соке и т. д. и т. д. и т. д.
Конечно, вы можете купить Martins, пытаясь скопировать старые произведения, но вы не будете - конечно, нет. Гитара стоит в комнате одну минуту при 85% влажности, а затем огонь на 45% и т. д. решают это.
может продолжаться
Подумайте, что Бог мог бы сделать, если бы у него были деньги!

Answer 9

Я всегда думал, что Дана Bourgeois сделала отличную гитару, построенную в винтажном стиле. У меня также было ощущение, что он также строит классические Martin гитары без стероидов. Его настройка крана вершины и мастерство его команды феноменальны.

На фронте Лютье. Гитары Ким Уокер всегда поражали меня. Большинство его гитар классического дизайна Martin.

Для ультра высокого класса я сыграл несколько гитар TJ Thompson. Без сомнения, лучшие гитары в стиле Martin, которые я когда-либо играл. Эти гитары являются копиями золотой эры Martin гитар.

Answer 10

Самая большая разница в тональности, которую я заметил в старинных репозиториях и в настоящих (верхних ярусах) винтажных гитарах, - это степень сухости, почти пустота для общего звучания. Woodiness. Я не слышу эти качества почти так же в молодых гитарах, как бы они ни звучали.