Cumpiano на кран настройки - Гитарист
       119

Cumpiano на кран настройки

0 голосов
/ 03 октября 2013
Интересная точка зрения. Это имеет смысл для меня концептуально. Обсудить ...


"Вы не" настраиваете "вершину, как вы" настраиваете "радиоприемник для приема сигналов определенных частот. Вы не настраиваете камертон. Вы нажимаете на вершину, чтобы получить очень общее общее представление о том, насколько он жесток. Вы не можете «увидеть», насколько он жесток. Вы должны «слушать», насколько жестким он стал. Вы должны слушать его, когда сокращаете его, пока не достигнете знакомого «звука», который он издает, когда достигнет точки, в которой вы его оставили раньше, с хорошими результатами. Вот почему Вы должны сделать несколько гитар, прежде чем получите «идею». Ваша цель не состоит в том, чтобы «настроить» верх на определенную колоколообразную ноту или диапазон нот.

Помните, что когда края вершины получают закрепленный на ободе звукового ящика, он больше не является свободной пластиной, он становится связанной пластиной, совершенно другим животным с точки зрения акустических систем.

На самом деле, вместо того, чтобы «настраивать» верх, я на самом деле "де-т все это, работает, пока звуки, которые он издает, когда постукивающий звук не рассеивается и не расплывается. Но только пока. Если я слышу четкую колоколообразную ноту, когда нажимаю на нее, это говорит мне, что она слишком жесткая, и я должен ее сбить. Вы слышите эту четкую ноту лучше всего сразу после того, как она свежа (таким образом, массивная) в скобках, и ее ждет резка и формирование фигурных скоб с помощью плоскости, долота и наждачной бумаги.

Чем больше материала вы удалите из фигурных скобок и из фактическая толщина верха, нижняя высота - его постукивающий звук. Если вы можете услышать какой-то сфокусированный музыкальный тон при нажатии на вершину, он все еще слишком жесткий, слишком массивный. Первые гитары большинства любителей-строителей невероятно массивны, потому что у них просто не выработалось чувство меры, которое приходит с улучшением их понимания точной упругости материала. Моя цель, цель, которая работает для меня, состоит в том, чтобы удалить весь материал с верха гитары, который не нужен для поддержания натяжения струны и сопровождающих ее физических искажений. Если вы все еще хотите узнать о том, как постучать по вершине, пока не получите определенную записку, обратитесь к другому помощнику, чтобы объяснить это вам. Я этого не делаю. Меня это не интересует, потому что я знаю, как широко и как непонятно изменяется акустика вершин, когда вы добавляете в нее остальную часть гитары ».

Ответы [ 41 ]

0 голосов
/ 08 октября 2013
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
спросил Тревор Гор (вопрос на 64 доллара) :. .. ...
Спасибо, Алан, за терпение и за то, что нашли время написать все это. Кажется, мы стремимся к довольно похожим результатам (что неудивительно).
0 голосов
/ 08 октября 2013
Цитата:
Сообщение от dneal
После поиска в Google некоторые исследования, я возьму доктора, который использует технологию ...

Пример:
1. Исследование, которое вы цитировали, начинается с ошибки: аускультативная перкуссия была разработана в 18-м веке, а не в 1980 году. Это и было чрезвычайно полезным инструментом, независимо от того, как он сравнивается с рентгенологическим методом в обнаружении определенных отклонений.

2. Вы пропустили юмористический замысел моего поста.
0 голосов
/ 08 октября 2013
Цитата:
Первоначально написал Богемный
Это все субъективно.
Вкус субъективен. Физика не.

Цитата:
Первоначально Написано Богемный
Принимая во внимание, что старые производители, Torres, Hernandez, Simplicio и др. ... не использовали электронное оборудование, и я сомневаюсь, что они использовали более тёмные соли, как отстаивающие себя самопровозглашенные мелкие настройщики, было произведено много прекрасных гитар, которые стали моделями для последних дней. Производители.
У докторов прошлого не было МРТ и всего этого новомодного устройства. Может быть, вы предпочитаете регулярные «кровотечения».

Интересны узоры Хладни на свободной тарелке, как грязевые существа из кукурузного крахмала на конусе динамика; и ни один не имеет большой пользы за пределами научного эксперимента 8-го класса ИМХО. Я не думаю, что в данный момент очень полезно применять тот факт, что песок образует флер-де-лис на частоте 1400 кГц или что-то подобное ...

Однако мы знаем, что верх гитары движется определенным образом в зависимости от производимой частоты. Наблюдение за миграцией песка или какой-либо другой среды, чтобы легко увидеть движущиеся области, безусловно, имеет смысл в регулировке креплений.
0 голосов
/ 08 октября 2013
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
I чувствую большую уверенность в докторе, который знает, как использовать аускультативную перкуссию.
После того, как я проведу несколько исследований, я возьму врача, который использует технологию ...

Пример:

Цитата:
Обнаружение аномалий легких с помощью аускультативной перкуссии: сравнительное исследование с обычной перкуссией.
Bohadana AB, Coimbra FT, Santiago JR.


Abstract


Аускультативная перкуссия - это новый метод физического обследования, разработанный Гуарино [Lancet i: 1332 -1334, 1980]. Он заключается в легком постукивании грудной кости с дистальной фалангой среднего пальца при прослушивании задней стенки грудной клетки с помощью стетоскопа; уменьшение интенсивности звука обычно связывают с аномалиями в легких. Цель нашего исследования состояла в том, чтобы оценить валидность метода по сравнению с классической перкуссией, что не совсем ясно в первоначальном исследовании. Два наблюдателя независимо обследовали 281 невыбранных пациентов (170 мужчин; 111 женщин), направленных на рентгенологическое исследование грудной клетки. Рентгенографический анализ, проведенный третьим наблюдателем, выявил 12 категорий нарушений у 96 пациентов. Достоверность аускультативной и обычной перкуссии рассчитывали, беря произведение чувствительности и специфичности каждого метода. Как для наблюдателей, так и для обоих методов значения этого индекса всегда находились ниже 0,25, что указывает на то, что результаты могут быть полностью объяснены случайным образом . Когда была принята рентгенологическая категория В связи с этим, оба метода перкуссии были действительны только для выявления крупных плевральных выпот. Аускультативная перкуссия не смогла полностью обнаружить многие другие аномалии, включая одиночные узелки диаметром менее 6 см. Нет единой гипотезы, объясняющей эти результаты. Обсуждаются различные возможности.
0 голосов
/ 08 октября 2013
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
I Я думал, что это сказал Алан Каррут. Я просто придираюсь к этому.

Вернемся к вашей регулярной программе.
Вы и Алан жестко управляете.
0 голосов
/ 07 октября 2013
Тревор Гор спросил (вопрос за 64 доллара):
«Итак, Алан, так как вы делаете это почти все время, что вы слышите, как разницу между гитарой с замкнутым кольцом + режим на свободной пластине и один без? Вы упоминаете, что они звучат "лучше". Не могли бы вы уточнить? "

Ах, да, мы снова вернулись к субъективному, поэтому мы должны помнить несколько вещей. Во-первых, нет согласованной терминологии: термины, которые я использую, могут означать что-то совершенно другое для вас. Кроме того, я склонен создавать вещи, которые мне нравятся, а вам может понравиться что-то еще. Наконец, то, что я слышу, почти наверняка меньше, чем вы: мой слух застрелен, отчасти из-за реактивных двигателей и других громких машин, когда я был на флоте. В конечном итоге я придаю гораздо большее значение впечатлениям других людей, чем своим собственным. С учетом всего сказанного ...

Для меня то, что отличает гитару от других инструментов, - это сложность звука, которая придает ему широкий диапазон оттенков и оттенков, которых нет во многих других инструментах, по крайней мере, до моего уха (пианино так скучно !). Большая часть этого заключается в том, что каждая часть гитары производит звук с определенной частотой, и это превращает его в сложный источник, который придает большой «интерес» звуку. Классическим игрокам, в частности, нравится иметь широкий диапазон цветов тона для использования, и это одна из функций сложности. Гитарные струны со стальными струнами в этом отношении немного ограничены из-за характера струн, но некоторые игроки используют этот аспект звука. Так что это первое, что я слушаю; широкий диапазон тоновых цветов, конечно же, тембра, который в основном приемлем для музыки, которую будет исполнять проигрыватель. Это одна вещь, которая, кажется, облегчается «хорошо настроенными» пластинами.

Другое важное преимущество заключается в том, что я бы назвал «ясностью», особенно в верхнем диапазоне. Есть несколько аспектов этого. Один из них - это «толстые» тройные частоты: комбинация, возможно, достойного сустейна с хорошим балансом фундаментальных и верхних частичек. Другой, и один из главных, это способность выделять средние голоса. «Лучше настроенные» топы, кажется, делают это хорошо.

Я также большой поклонник своего рода «четного» звука, под которым я подразумеваю, что нота звучит одинаково, независимо от того, играете ли вы ее на высокой позиции на низкой струне или на низкой на более высокой один. Это то, что я понял, имея дело с джазовыми игроками: когда они поднимают аккорд по шее, они хотят, чтобы вы услышали одну более высокую ноту как «другую», а другие как «ту же самую». Я не хочу быть в состоянии определить, играете ли вы что-то высоко на шее или низко только по звуку. Это противоречит тому, как работают некоторые стили: в некоторых случаях мне кажется, что блюзовые плееры хотят, чтобы басовые струны звучали как инструмент, совершенно отличающийся от высоких частот. Я не так много исследовал.

Я отмечу, что, хотя я склонен смотреть в основном на режим 'ring +' на протяжении большей части настройки, я также отслеживаю множество других режимов, по крайней мере, в начале и в конце , В целом, инструменты с большим количеством хорошо настроенных режимов звучат лучше всего. Под «хорошо настроенным» я подразумеваю, что они четко сформированы, с высокими значениями Q и в целом симметричны. Вообще говоря, у вершины с хорошо сформированным кольцом + также будут другие хорошо сформированные моды, особенно если это было выбрано тщательно с точки зрения соотношения жесткости древесины, чтобы не потребовалось никакого «героического» вмешательства, чтобы получить кольцо + к Работа.

Интересно то, что, хотя в моем последнем посте могло показаться, что заставить «ring +» хорошо работать на «свободной» пластине, можно сделать режим «ring» или «monopole» лучше на законченная гитара, это, кажется, не так, по крайней мере, поскольку (ограниченные) данные, которые я получил, показывают. «Хорошо сформированное» кольцо +, по-видимому, не приводит к появлению более подвижного монополя или кольца с более высоким значением Q, например. Кажется, что существует корреляция между формой «свободное кольцо + мода» и сдвигом частоты между ним и собранным монополем, но трудно в это многое понять. Получить данные об этом довольно сложно: в идеале вы хотели бы иметь «идентичные» гитары, за исключением формы «кольцо + мода», и до сих пор я не ударял об этом больше, чем несколько раз. Опять же, когда я это делаю, «лучшие» формы мод имеют тенденцию делать «лучшие» гитары, и именно поэтому, я, например, концентрируюсь больше на формах мод, чем на частотах.

Одна идея, на которую я хотел бы обратить внимание, заключается в том, что может быть какая-то корреляция между «хорошо сформированными» модами свободных пластин и откликом прибора в более высоком диапазоне частот. Было отмечено, что у нас нет возможности заранее точно предсказать, как именно гитара будет работать в более высоком диапазоне частот. Во многом это связано с появлением «резонансного континуума», где режимы «дерево» и «воздух» перекрываются до такой степени, что все, что вы действительно можете сказать о данном паттерне, - это то, что делает гитара : не в основном ли это «верхний» или «задний» или «воздушный» режим. число и коэффициенты потерь режимов, как правило, являются прогнозирующими: если вы видите десять пиков в октаве между 1000-2000 Гц, вероятно, есть десять резонансов, и пик падения Коэффициент говорит вам кое-что о факторах потерь.

Поскольку в низком диапазоне все гитары работают примерно одинаково, и даже довольно большие изменения в некоторых аспектах функций слушателям нелегко уловить, некоторые исследователи считают, что различия между «посредственными» и «очень Хорошие инструменты, вероятно, находятся в функции высокого диапазона. Итак, как же так, что некоторые производители могут последовательно производить лучшие гитары, чем другие, когда они не имеют прямого влияния на то, что делает их лучше?

Ответ, возможно, заключается в том, как они используют поведение на низких частотах. части, как они работают, чтобы установить «лучшую» функцию высокого диапазона позже. Многие «свободные» режимы пластин более высокого порядка имеют аналоги в собранной гитаре, обычно на гораздо более высоких частотах. Это имеет смысл по ряду причин. Возможно, также разумно подумать, что заставить эти «бесплатные» аналоговые пластинки работать «хорошо», в каком бы смысле слова вы ни хотели, поможет более высоким модам собранной гитары работать лучше.

Вам не нужно смотреть на паттерны Хладни, чтобы сделать это. Я отправил свою «пробковую» гитару Дэйву Херду, и он запустил карту отклонения. Обычно он работает, составляя график прогиба вершины в нескольких различных точках под нагрузкой, и бреет скобки, чтобы получить рисунок прогиба, который хорошо коррелирует с «хорошим звуком». Он сказал, что был немного удивлен, увидев, что у моей вершины очень хороший прогиб, хотя я и не делал этого теста. Это говорит о том, что мой «хороший» рисунок «кольцо +» и его «хороший» рисунок отклонения могут показывать одно и то же: шаблон распределения жесткости в верхней части, который так или иначе полезен с точки зрения звука. Вы, вероятно, могли бы развить способность делать это, чувствуя и / или нажимая тоны. Я был бы готов поспорить, что в той степени, в которой мы все преуспеваем, работая над одним и тем же «хорошим» звучанием, мы все в конечном итоге делаем одни и те же вещи, но используя разные подходы.

Эти посты становятся все длиннее ....
0 голосов
/ 03 октября 2013
Цитата:
Сообщение от dneal
ChuckS - Для сравнения, есть ли у вас картинки неоптимизированных шаблонов? Было бы интересно посмотреть, что это было (на определенной частоте) и что стало после настройки / формирования.

Спасибо,

Дерек
Привет, Дерек,
Извините, но нет. Алан предоставил несколько фотографий результатов своего метода настройки для темы сборки, но не фотографии «в процессе». Я полагаю, что у него есть DVD по бесплатной настройке пластин, и я думаю, что процесс покрыт этим. Возможно, Алан присоединится, если увидит эту тему.
0 голосов
/ 08 октября 2013
В моем экземпляре говорится, что Кумпиано и его тогдашний партнер Джон Нательсон в 1987 году защищали авторские права на «Guitarmaking: Tradition and Technology». Я мог поклясться, что это было раньше. В любом случае, как только он появился на рынке, это была «Библия» американских гитарных производителей, и из того, что я видел, не было равных до выхода книг Гора-Жилета. Нательсон продолжал получать юридическое образование, и, возможно, Кумпиано не так известен своими гитарами, как его обучением, но каждый американский гитарный производитель знает его имя, и очень немногие не имеют хорошо носимой копии его книга на полке. Не удивительно, что игрок не узнает его, но он является одной из причин нынешнего «Золотого века». Согласны ли вы с ним или нет, он заслуживает большого уважения.

Как говорит Говард Клеппер, наука на самом деле ничего не "доказывает"; Часть науки заключается в том, что все ее выводы являются предварительными и могут быть пересмотрены. Наука пытается показать, соответствует ли тот или иной набор фактов той или иной модели реальности. Модели, которые хорошо работают, которые, как показано, соответствуют новым фактам по мере их появления и которые предлагают другие направления исследований, которые оказываются продуктивными, могут стать «теориями». Научная теория широко принята как «истинная» в рамках существующего понимания, но может быть опровергнута, когда новые данные не соответствуют или введена более всеобъемлющая модель. Сильная теория требует много опрокидывания.

Наука часто работает, ища корреляции. Конечно, «корреляция - это не причинность»: само по себе недостаточно для демонстрации ссылки, но необходимо . Вы никогда не продемонстрируете связь между двумя вещами, где нет корреляции. Вот что мы делаем; ищите корреляции между тем, что мы делаем, и звуком гитары, а затем попытайтесь выяснить, реальны ли ссылки.

Самая важная вещь, которую нужно иметь в виду, это то, что я называю «Диктумом Фейнмана»: «Ты - самый легкий человек, чтобы тебя обмануть». Когда вы работаете с субъективными результатами, действительно легко обмануть себя: услышать то, что вы хотите услышать или ожидаете услышать. Вот почему мы прибегаем к статистическим методам и объективным измерениям, когда это возможно. Действительно ли эти гигантские булавки из слоновой кости улучшают звучание гитары, или вы просто потратили кучу денег на них и чувствуете необходимость оправдать инвестиции? Вы только что видели, как парень просверлил большую дыру в стороне от совершенно хорошей гитары: у него есть , чтобы звучать лучше, или он идиот!

Относительно простые изменения, подобные тем, которые вполне поддаются научному изучению. Вы можете настроить тестирование прослушивания с завязанными глазами, которое будет выделять любые различия и контролировать отклонения. С «настройкой крана» сложнее разобраться. С одной стороны, как было указано, этот термин охватывает широкий круг вопросов: что именно можно квалифицировать как «настройка отводов»? Кроме того, существует так много переменных, что их практически невозможно контролировать. Где вы получаете «идентичный» лес? И есть большая проблема.

Габриэль Винрих однажды вручил Серебряную медаль Акустического общества Америки Карлин Хатчинс. В своем выступлении он указал, что одной из причин, по которым наука трудна, является то, что вы всегда делаете что-то, в чем вы не очень хороши. Вам нужно получить данные о чем-то, на что никто раньше не смотрел, поэтому вы придумываете эксперимент, чтобы получить это. Поскольку вы никогда не проводили этот эксперимент, для его получения требуется время: время для калибровки, время для решения проблем, все обычные вещи. Когда вы все заработаете, вы обнаружите, что у вас есть все необходимые данные. Вы решаете это, ищите следующую проблему и разрабатываете другой эксперимент, который вы никогда не делали раньше. Все это требует времени.

Если вы академик или студент, вам могут (немного) заплатить за проведение экспериментов. Лютеры не знают: нам платят за изготовление гитар. Иногда вы можете поработать в небольшом эксперименте, а иногда вы можете оправдать то, что потратили некоторое время на его выполнение, если это приведет (вы надеетесь) к лучшей гитаре. Но вы не можете проводить какие-либо очень большие эксперименты, и для демонстрации полезности (или ее отсутствия) чего-то вроде настройки касанием потребуется БОЛЬШОЙ эксперимент. Или больше, чем один.

Итак, мы здесь. В нынешних обстоятельствах я не думаю, что мы можем продемонстрировать, что использование настройки крана / паттернов Хладни «работает» любым научным способом. Я думаю, что для этого потребуется эксперимент, в котором будет задействовано примерно столько же гитар, сколько большинство из нас выпускает в течение многих лет, если не наших жизней. Могли бы быть более простые эксперименты, которые могли бы продемонстрировать корреляции между, скажем, высокочастотным поведением «связанной» пластины и «свободными» модами этой пластины, но даже это было бы большой работой. Пока никто не получает за это денег, этого не происходит.

Вот почему я настаивал на том, чтобы мое бесплатное видео о настройке планшетов не было объявлено как «научное». Это «технический» метод настройки отводов, который дает немного больше информации, но этому нет «научного» обоснования. Это может выглядеть так, как считают некоторые люди «наукой», но это не так. Я использую это, потому что это, кажется, работает для меня и моих студентов. У меня есть немного более или менее объективных данных, которые позволяют предположить, что они могут работать, но я хорошо знаю, что большинство моих «данных» просто субъективны, и я вполне могу обмануть себя в этом. Если бы я действительно хотел, чтобы это выглядело «научным», я бы взял трансформатор неонового света и установил «лестницу Иакова». ;)

И, да, я занимаюсь какой-то наукой или пытаюсь. В какой-то момент я надеюсь, что смогу опубликовать еще несколько статей по некоторым более простым аспектам звучания гитары, но даже это много работы, и отнимает время у магазина. Полагаю, я бы пошел дальше, если бы не проводил так много времени в сети ....
0 голосов
/ 03 октября 2013
Разные мастера используют разные методы. Пока это работает для них, чтобы получить результаты, которые они и их клиенты хотят, вероятно, не имеет значения, как они это делают.

Я скопировал некоторые посты и комментарии от разработчика, из нити сборки моего Carruth 12-ладу 000 ({ ссылка }), чтобы показать методы этого строителя:

Настройка свободной пластины:

Это паттерн Хладни из режима «кольцо +», над которым я трачу больше всего времени. Он очень хорошо сформирован и с хорошей частотой, что является обнадеживающим признаком звучания законченной гитары.
image


Режимы вибрации верха _assembled_ гитары:

Режим «монополя» - это фактически половина «пары басовых рефлексов» между верхом и воздушный резонанс Гельмгольца коробки. Каждый влияет на высоту другого. Между ними они составляют большую часть выходной мощности гитары, по крайней мере, до 1000 Гц. Это правда, хотя «воздушная» часть режима - это самый низкий резонанс на гитаре, который может эффективно излучать звук (на этом он составляет около 106 Гц: между G # и A), а «монополь» является следующим более высокий тональный режим. Эти режимы, и особенно верхний монополь, являются гораздо более эффективными источниками звука, чем любой другой резонанс инструмента, и комбинация этих двух элементов имеет «длинный хвост» в верхних частотах.

image

Следующим по частоте является режим «кросс-дипольный». Так как одна сторона вершины движется «вверх», а другая - «вниз», а области малы по отношению к длине волны звука в воздухе, воздух имеет тенденцию «выплескиваться» взад и вперед через верх, вместо того, чтобы создавать волны давления, вы можете услышать.

image

«Длинный диполь» следующий по высоте. Во многих случаях это гораздо более эффективный источник звука, чем «поперечный диполь», в основном потому, что он эффективно сочетается с воздушным резонансом внутри коробки, где воздух «выплескивает» длину тела, как вода в ванне.

image

Все эти режимы будут заканчиваться на разных высотах, когда гитара будет закончена, в значительной степени из-за массы и жесткости, добавленной мостом. Обычно «монопольные» и «поперечные дипольные» моды падают по частоте, в то время как «длинные дипольные» могут возрастать. Посмотрим, когда получим мост!
0 голосов
/ 03 октября 2013
ChuckS - Для сравнения, есть ли у вас фотографии неоптимизированных шаблонов? Было бы интересно увидеть, что это было (на определенной частоте) и что стало после настройки / формирования.

Спасибо,

Дерек
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...