Мысли о деке. - Гитарист
       162

Мысли о деке.

0 голосов
/ 06 октября 2014
(1) Мы знаем, что вибрация струн распространяется вниз по текстуре деки. Мне интересно, кто решил, что зерно должно идти в направлении от хвоста к голове. Кто-нибудь пытался расположить зерно так, чтобы оно бегало из стороны в сторону?

(2) Мы также знаем, что если мы приведем в действие камертон, то другой ближайший будет двигаться, не ударив по нему. Кто-нибудь когда-нибудь устанавливал вторую звуковую панель на полпути, в середине звукового блока, чтобы она автоматически приводилась в движение во время игры на гитаре?

Ответы [ 70 ]

0 голосов
/ 06 октября 2014
Это распространенное заблуждение, восходящее, по крайней мере, к Мопертюи, что звук распространяется вдоль волокон дерева, которые действуют как струны. Дерево более жесткое вдоль зерна, чем поперек, но это только означает, что изгибные волны вибрации, которые струны вызывают в вершине, распространяются по зерну медленнее, чем вдоль него. Это одна из причин, почему гитары обычно уже, чем длинные.

FAA оценивает ель для конструкции самолета как имеющую рабочую нагрузку на растяжение или сжатие вдоль зерна около 3000 фунтов на квадратный дюйм. С, скажем, 180 # натяжения струны на вершине гитары, вам понадобится около 0,06 квадратных дюймов поперечного сечения в вершине, чтобы выдержать эту нагрузку. Если вершина имеет толщину 0,1 дюйма, что довольно типично, это кусок шириной около 5/8 дюйма. Очевидно, что нагрузка на растяжение не является проблемой.

Проблема состоит в том, что струны находятся выше уровня вершины, что создает крутящий момент, который натягивает верх за мостом и прокладывает его между мостом и звуковой ямой. Мы пытаемся контролировать это с помощью креплений, и я думаю, что не случайно наиболее удачные образцы креплений для гитар с фиксированным мостом, «вентилятор» Торреса и Martin X, концентрируют крепление между мостом и отверстием.

В этом также важна верхняя жесткость. Ель, как правило, примерно в десять раз жестче вдоль зерна, чем через нее, когда она срезается «на четверть», как мы делаем на гитарных вершинах. Вырезать «перекос», когда годичные кольцевые линии находятся под углом около 45 градусов к поверхности, жесткость поперечного зерна может упасть до одной десятой от того, что имеет место в распиленной древесине, но жесткость длинного зерна не изменяется заметно. Это еще одна веская причина для того, чтобы провести линии зерна вдоль оси вершины; он не только жестче, но жесткость не особенно чувствительна к тому, как резается древесина, поэтому вам не нужно быть слишком привередливым.

Основная причина, по которой зерно движется вдоль вершины, проста: так как он жестче, вы можете сделать верхнюю часть легче. В струнах не так много лошадиных сил, и они просто не могут хорошо перемещать что-либо тяжелое, особенно на высоких частотах. Струны сами по себе не могут перемещать достаточно воздуха, чтобы издавать много полезного звука, поэтому вы должны привязывать их к чему-то, что может перемещать воздух, и из-за ограниченной доступной мощности он должен быть легким. Хвойная древесина с относительно высоким модулем Юнга (потенциальной жесткостью) и низкой плотностью в конечном итоге делает конструкцию из топа настолько легкой, насколько это возможно, используя обычный, недорогой и простой в эксплуатации материал. Поэтому мы используем ель или что-то в этом роде и пропускаем зерно по верху, чтобы получить максимальную жесткость для веса.

В любом случае, можно увидеть фактические резонансные режимы гитарного верха, используя метод, который был разработан одним из современников Мопертюи: Эрнстом Хладни. Опрысните немного блеска или опилок сверху и направьте его «чистым» тональным сигналом на резонансной высоте, и он будет перескакивать с мест, которые перемещаются и собираются вдоль неподвижных «узловых» линий, образуя «образец Хладни» ,

Итак, да, направление зерна в вершине идет так же, как и прежде всего по структурным причинам. Тем не менее, остальная часть дизайна была отрегулирована в течение многих лет, чтобы заставить его работать акустически хорошо. На данный момент я думаю, что вам будет трудно улучшить его.
0 голосов
/ 06 октября 2014
Цитата:
Сообщение от xeroid
(1 ) Мы знаем, что вибрация струн идет вниз с зернами деки.
Вы хотите сказать, что вибрации струн переносятся только по длине деки? Если это так, я думаю, что вы не правы, и я думаю, что они охватывают всю область вершины.
Том
0 голосов
/ 06 октября 2014
Цитата:
Сообщение от xeroid
1) но не должны ли мелкие изготовители по индивидуальному заказу производить гитары, которые используют все преимущества, чтобы отличать их от производителей?
Мы делаем это, и это называется " полая спина"дизайн.

Цитата:
Первоначально написал xeroid
(1) Мы знаем, что вибрация струн идет вниз с зерном деки. Мне интересно, кто решил, что зерно должно идти в направлении от хвоста к голове. Кто-нибудь пробовал расположить зерно так, чтобы оно бегало из стороны в сторону?
Я не могу ответить на вопрос "кто", но это может немного прояснить ваши вопросы относительно того, почему: Гитары с традиционно расположенным звуковым отверстием спроектированы и изготовлены таким образом, чтобы противостоять складыванию верха в звуковое отверстие или взрыву. Этому режиму отказа лучше всего противостоять выравниванию самой жесткой ориентации длинного зерна вершины и спины на одной линии с силами натяжения струны, приложенными к обеим поверхностям. Ориентация верхнего и заднего зерен 90 * на силовую линию только добавит дополнительную массу к этим пластинам или более крепкое внутреннее крепление, чтобы противодействовать и противостоять линейному натяжению струны через более слабую ориентацию зерна 90 *.
0 голосов
/ 06 октября 2014
Я видел одну гитару с зерном деки в диагональной ориентации, классическую модель Tilton в магазине Фреда Остера в Филадельфии. Понятия не имею, что это делает.

http://www.vintage-instruments.com/photos/24305z.jpg
0 голосов
/ 13 октября 2014
Цитата:
Сообщение от xeroid
1)

Я могу рассматривать стоимость как причину и / или законное оправдание для массово выпускаемых гитар, но не должны ли мелкие изготовители по индивидуальному заказу производить гитары, которые используют все преимущества, чтобы отличать их от производителей?
Вот что меня раздражало в этой теме Xeriod. Возможно, я пропустил один или два, но я делаю своим делом, чтобы посмотреть на работу всех строителей на этом форуме, если у них есть звуковой клип, который я буду слушать. Что я вижу на AGF, так это то, что многие из строителей делают именно это, стремясь к лучшему, чем фабрика, однако ваше утверждение вроде бы предполагает, что они этого не делают, даже если оно написано как вопрос. У них у всех есть разные способы это сделать: бодры, звуковые порты, декорации, шеи наклона, рамки A, и этот список можно продолжить. У меня есть, как мне кажется, веская причина не добавлять вторую деку, но я не вижу смысла в том, чтобы не стремиться строить лучше, и я считаю, что многие из строителей здесь делают то же самое.

Джим
0 голосов
/ 06 октября 2014
Есть ли у вас сомнения, что это действительно улучшит качество звучания традиционной акустической гитары несколькими способами? Теоретически это имеет смысл. :)
0 голосов
/ 13 октября 2014
Похоже, что здесь есть два типа лютиров и не лютиров. Те, кто раздражаются, и те, кто этого не делают.
0 голосов
/ 07 октября 2014
Цитата:
Сообщение от xeroid
У вас есть какие-либо сомнения, что это действительно улучшит качество звука несколькими способами, по сравнению с традиционной акустической гитарой? Теоретически это имеет смысл. :)
Я сомневаюсь в этом. Это было опробовано. Это не завоевало популярность. Как вы думаете, какая теория поддерживает идею, что это улучшит "качество звука"? И что вы подразумеваете под «качеством звука?»

Если он вибрирует в сочетании с воздухом в коробке, то он отнимает энергию, которая может излучаться наружным верхом, который лучше расположен для излучения на номер.
0 голосов
/ 10 октября 2014
Я не представляю и не хочу никаких звуковых портов или отверстий сзади или сбоку. Я хочу, чтобы все звуки двух больших камер работали вместе, дополняли или улучшали камеры друг друга и проецировали все созданные звуки вперед. В качестве части второй или внутренней деки потребуется отверстие, а его размер и расположение будут зависеть от анализа нескольких тестов. Для теста будет использоваться качественная гитара с возможностью регулярно снимать и заменять заднюю часть. У меня есть пара лежащих вокруг Larrivee, которые можно использовать для этих тестов.

Я понимаю, что пластина Вирзи двигалась прямым контактом двумя или тремя футами или дюбелями, прикрепленными к верхней деки. Пластины меньшего размера, которые не прикрепляются к сторонам или не заполняют коробку, разделяя ее на две отдельные камеры. Поскольку вторая плата была прикреплена к деки, ей потребовалась бы дополнительная энергия для ее привода, что нежелательно.
0 голосов
/ 07 октября 2014
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
I сомневаюсь. Это было опробовано. Это не завоевало популярность. Как вы думаете, какая теория поддерживает идею, что это улучшит "качество звука"? И что вы подразумеваете под «качеством звука?»

Если он вибрирует в сочетании с воздухом в коробке, то он отнимает энергию, которая может излучаться внешней верхушкой, , которая является лучше расположен, чтобы излучать в комнату.
Это было то, что я думал, а затем я попал на ваш пост. Так что нет необходимости упоминать об этом, я думаю.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...