Концепция одного микрофона - Гитарист
0 голосов
/ 16 марта 2014
Интересная идея. Логично, хотя, возможно, слишком упрощенно. Это может привести к «гулкому левому, незначительному правому» звуку:

http://www.guitarplayer.com/miscella...-guitars/21691

Интересно, если добавить немного больше окружающего микрофона, установленного обратно, чтобы получить больше комната может помочь?

Ответы [ 80 ]

0 голосов
/ 13 апреля 2014
Цитата:
Первоначально написал rick-slo
Мой пример был с использованием подходящей пары микрофонов. То, насколько похожим вы можете быть при дублировании одного микрофона + временной сдвиг + эквалайзер, соответствующий звучанию оригинального двухмикрового стерео, отчасти зависит от расположения стереофонического микрофона - даже близко к разнесенной паре, несколько ближе к совпадающим микрофонам.
Хорошо, ваш пример был с подходящей парой. А твой пример был метод в статье правильно? 3 дорожки фильтров верхних и нижних частот и центральная дорожка на уровне без скачков времени.

Мне непонятно, почему различия этого метода актуальны в контексте двух треков, отсутствия высоких или низких частот, а также небольших различий в эквалайзере и небольшого временного проскальзывания.

Вполне может быть, как вы говорите, позиционирование «даже близко не с разнесенной парой», и я не говорю иначе, поэтому я не вижу споров. Я просто предположил, что «если» это так, то я предполагаю, что это будет последовательно идентифицироваться в слепом тесте. И было бы интересно сделать это.
Есть ли причина, по которой вы считаете, что такой тест не будет образовательным? Или вы просто делаете свой прогноз относительно ожидаемого результата?

И, конечно, если стереофоническая пара с разнесенными звуками является тем звуком, который вы предпочитаете, то действительно, это логически самый точный метод для этого стереозвука с разнесенной парой. И это, безусловно, общая и действительная цель и метод.

Однако.
Поскольку я согласен с тем, что sdelsolray сказал, что, во-первых, ни один записанный звук какого-либо метода на самом деле не звучит так же, как сидя в комнате, слушая неусилительную акустику или играя без усиленной акустики. Независимо от способа записи весь записанный звук является «искусственным» по сравнению с живым. И я предсказываю, что разница будет в слепом тесте, точно идентифицированном каждый раз.

Имея это в виду, тогда становится просто вопросом, какой "искусственный" метод лично предпочтет получить то, что лично считается "звуком, который я ищу". С точки зрения приближения к звучанию записи, как к прослушиванию вживую, если это ваша цель, которая вполне оправдана. Но я также согласен с sdelsolray , что "Конечно, ничто не говорит о том, что сближение - это какой-то святой Грааль ".

Как бы то ни было, в духе приближения к тому, что игрок слышит. Такова была цель инженера, который записал мои демонстрационные песни в Нэшвилле.
Он использовал пару Shure KSM 44 LDC's
On был размещен на 12-м ладу около 18 "и около 8" и направлен под углом вниз. на шее. другой был помещен примерно на 8 дюймов от правого плеча (правша) прямо над корпусом гитары и направлен прямо вниз. И звук был довольно хорошим и достаточно интересно работал в миксе из 15 треков.
0 голосов
/ 17 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал KevWind
I
что не складывается так далеко, как в фазе проблем. Это с использованием двух микрофонов как-то изменит эти присущие проблемы фазы? На самом деле, какая незначительная внутренняя проблема фазы у вас может быть с одним микрофоном, разве добавление второго микрофона на самом деле не будет одинаковыми проблемами раз два плюс разное время прибытия на двух разных микрофонах? Другими словами, потенциальные проблемы фазы увеличились в четыре раза? Просто громко рассуждайте здесь.
Мозг разрешит разницу фаз и временных интервалов между двумя ушами , когда это возможно, в пространство и направление (окружение) .

При одном микрофоне (монофоническая запись) каждое ухо представляет одинаковые фазовые расхождения, и способность мозга интерпретировать
его (слышать) как окружение отсутствует или, по крайней мере, ограничена.

Два микрофона (стерео) и у вас одинаковые фазовые расхождения в каждом микрофоне , но каждое ухо слышит различный набор расхождений .
Таким образом, вы можете сказать, что каждое конкретное несоответствие представлено одному уху составляет половину общего уровня моно-несоответствия, которое
представлено обоим ушам. Кроме того, мозг представлен множеством различий в сигналах между правым и левым микрофонами с
, что создает пространство и атмосферу.

Так что в стерео некоторые проблемы с одной микрофонной фазой до некоторой степени подавлены. Кроме того, мозгом обрабатывается много дополнительной специальной и
информации о направлении, которая помогает скрыть некоторые проблемы, связанные с одиночной фазой микрофона.

Разберите одну из ваших стереозаписей, которая, по вашему мнению, получилась хорошо. Сделайте монофоническую запись с правой дорожки, а другую - с
левой дорожки. Слушайте каждый моно трек отдельно. Скорее всего, не очень приятное звучание. Тогда подумайте о почти волшебном улучшении
звучания тех правых и левых треков в оригинальной стереозаписи.
0 голосов
/ 13 апреля 2014
Цитата:
Сообщение от Rudy4
Как насчет пара омнисов и диск Джеклина?
Да, вместе с ORTF (если оба размещения достаточно далеко впереди). Пара широких кардиоидов или омнисов, расположенных над плечами (L и R), кажется, захватывает вышеупомянутое положение и немного позади положения слуха, но это расположение заставляет меня нервничать. Клянусь, некоторые мои микрофоны могут слышать, как мои глаза мигают.
0 голосов
/ 17 марта 2014
Цитата:
Первоначально Написал ukejon
"Do более низкие частоты движутся в пространстве медленнее, чем высокие частоты, и если да, то должны ли ваши шейные микрофоны быть настроены сильнее, чем нижний бой или микрофон? »
Нет. Скорость звука не зависит от частоты. Изменяется длина волны, а не скорость. V = W * F.
0 голосов
/ 13 апреля 2014
Цитата:
Сообщение от sdelsolray
Да, вместе с ORTF (если оба места размещения достаточно далеко впереди). Пара широких кардиоидов или омнисов, расположенных над плечами (L и R), кажется, захватывает вышеупомянутое положение и немного позади положения слуха, но это расположение заставляет меня нервничать. Клянусь, некоторые мои микрофоны могут слышать, как мои глаза мигают.
Ха, однажды я использовал положения микрофонов и микрофонов, которые я описал в демонстрациях в Нэшвилле. Я только что выздоровел от дыхательной простуды и только делал части мерзавца. И низко, и вот, в моей (красивой) игре был и странный хрипящий шум моего вдоха и выдоха.
0 голосов
/ 17 марта 2014
Цитата:
Сообщение от Дуг Янг
I сделал быструю демонстрацию, чтобы попробовать настройки, предложенные в этой статье. Я записал с парой MS, так что у меня был бы как монотрек, так и один только средний микрофон, а затем я мог также сравнить результаты с техникой стерео-микрофона. Я также сравнил плагин, который у меня есть в Logic, который делает что-то очень похожее, но применяет более сложный эквалайзер к каждой стороне - что-то вроде того, как взять каждую другую полосу графического эквалайзера и разрезать его на одной стороне, а затем сделать противоположное на другой. .

Итак, вот сравнение - моно, «стерео, в стиле GP», стереоизолик Logic, а затем, наконец, настоящее стерео (MS)

https://soundcloud.com/doug-young/st...coustic-guitar
Мне нравятся такие тесты. Я слушал файл в наушниках. Стиль GP был настолько несбалансированным, что, честно говоря, у меня болела голова. Стереозер звучал намного лучше, но изготовлен. Настоящее стерео было полным и сочным. Хотел бы я иметь такой тон.
0 голосов
/ 13 апреля 2014
Цитата:
Сообщение от Дуг Янг
 ... вы просто хотите знать, может ли кто-то слышать определенные стерео техники, включая искусственную обработку? Я бы сказал, да, иногда, особенно если вы слушаете хорошие мониторы и знаете, что вы слушаете, а иногда нет. Совершенно определенное «возможно»: -)
Привет, Дуг ...

Лучшие записи - это те, где я нахожусь очарованным музыкой, и музыкальность, а не те, которые заставляют меня задуматься о технике записи.

Ваши записи высоко ценятся в моем списке.


0 голосов
/ 17 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал rick-slo
Мозг разрешит разности фаз и временных интервалов между двумя ушами , когда это возможно, в пространство и направление (окружение).

При использовании одного микрофона (монофоническая запись) появляются точно такие же расхождения фаз к каждому уху и способности мозга интерпретировать
его (слышать) как отсутствие окружения или, по крайней мере, ограничение.

Два микрофона (стерео) и у вас одинаковые фазовые расхождения в каждом микрофоне но каждое ухо слышит различный набор несоответствий .
Таким образом, можно сказать, что каждое конкретное несоответствие, представляемое одному уху, составляет половину общего уровня моно несоответствия, которое
представлено обоим ушам. Кроме того, мозг представлен множеством различий в сигналах между правым и левым микрофонами с
, что создает пространство и атмосферу.

Так что в стерео некоторые проблемы с одной микрофонной фазой до некоторой степени подавлены. Кроме того, мозгом обрабатывается много дополнительной специальной и
информации о направлении, которая помогает скрыть некоторые проблемы, связанные с одиночной фазой микрофона.
Интересно, так что я получаю пространственную атмосферу лучше с «временными различиями»




Снова не пытайтесь спорить или пытаться понять это, просто пытаясь понять, и я нахожу эту тему интересной. На самом деле у нас было это обсуждение в классе критического прослушивания, который я взял онлайн в Беркли

И я могу полностью понять, что с двумя разными микрофонами уши будут слышать два разных набора характеристик, включая расхождения и частотную характеристику. Я полагаю, что это одна из причин, по которым некоторые предпочитают две разные микрофоны для стереопары.

И понимание того, что даже с подобранной парой все равно будет незначительно (в зависимости от качества конструкции), если ее, вероятно, не обнаружить на слух Отличия Поэтому для обсуждения мы скажем, что сопоставленная пара выдает одинаковые ответы и будет иметь такие же расхождения.


Но с подобранной парой это будет, как вы говорите " и у вас одинаковые фазовые расхождения в каждом микрофоне".......... Но я пытаюсь выяснить, что это " Но каждое ухо слышит различный набор несоответствий ». Не представляется возможным, что один и тот же фактический набор характеристик несоответствия может быть изменен как физически, так и психоакустически и воспринят по-разному (за исключением «временных различий» )? будет один и тот же набор расхождений, но просто в разное время прибытия? Я могу ошибаться, но.
Полагаю, к чему я стремлюсь ... Если это действительно один и тот же набор несоответствий в разное время прибытия ....... Дублированный трек и сдвинутое время (с той же разницей во времени прибытия) будет звучать так же, как запись с двумя микрофонами? ... даже Ambience , которая, как вы говорите, " разница во времени между двумя ушами, когда возможно, в пространство и направление (окружение).

"Также я понимаю, что два человеческих уха фактически слышат немного по-разному, но эта разница также не изменится между разницей во времени стерео и так же время проскользнуло двойное моно.

И наверняка может быть что-то в более сложной природе психоакустического явления, о котором я не знаю. Довольно интересно, что люди могут только с двумя ушами (теоретически стерео только справа налево) реально слышать в 3 D

Я часто слышал, как люди утверждают, что стереофоническая запись с двумя микрофонами как-то лучше и различима от времени ускользнуло ... Но, насколько я понимаю, мне еще предстоит прочитать полное и убедительное объяснение того, почему это так.

То, что мы пришли к выводу в ходе дискуссии в Беркли, было единственным способом решения вопроса, заключающимся в слепом поведении. проверить и посмотреть, могут ли люди на самом деле последовательно различать разницу между стереофонической записью и двойной монофонической записью с аналогичным временем и последовательно различать, что есть что.
0 голосов
/ 13 апреля 2014
Цитата:
Сообщение от Дуг Янг
Джеклин или ORTF предназначен для того, чтобы приблизить ваши уши, но есть много других вопросов. Если вы записали, скажем, с расстояния 12 дюймов, а затем прослушали наушники, вы должны получить разумное приближение к тому, что услышали бы, если бы слушали из одного и того же места. Конечно, как указывает sdelsolrey, мы обычно не слушаем гитару ушами в нескольких дюймах от звуковой ямы. И близко, наши уши не имеют эффекта близости так же, как микрофоны (по крайней мере, кардиоды), поэтому могут быть некоторые различия. Как только вы вернетесь дальше, вы услышите гитару с более реалистичной точки зрения аудитории, но комната начинает доминировать, и микрофоны воспринимаются не совсем так, как наши уши / мозг, поэтому звук может показаться не таким аналогичный.

Кев, в «библиотеке» Скотта Вигама есть целая коллекция необработанных треков, которые он и я записывали с использованием разных микрофонных паттернов, с которыми вы могли играть. Это было частично, почему Скотт создал эту коллекцию, чтобы люди могли играть с необработанными необработанными треками. Я запутался в цели, ты просто хочешь знать, может ли кто-нибудь услышать определенные стерео техники, включая искусственную обработку? Я бы сказал, да, иногда, особенно если вы слушаете хорошие мониторы и знаете, что вы слушаете, а иногда нет. Совершенно определенное «может быть»: -)
Эй, спасибо, возможно, я тоже попробую некоторых из них (на его веб-сайте я понимаю?). Да, мне любопытно, что на самом деле могут услышать люди в целом, и, что более важно, если я могу достаточно различий, чтобы последовательно идентифицировать и отличить стерео-трек (с разнесенной парой) от конкретно дублированного монофонического набора. Я действительно мог услышать, например, различия в треках, которые вы выложили раньше. И что интересно, я думал, что монотрек имеет лучшее общее определение и детализацию, хотя по общему признанию ему не хватает общего присутствия и ширины. Я слушаю некоторые старые KRK V8, которые я бы оценил на среднем уровне.
0 голосов
/ 17 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал ukejon
Кев, Я не знаю ответа на ваш вопрос, но так ли это, что один микрофон, установленный у шеи и тела, может не получить достаточно низкие частоты ударов, в то время как два микрофона расположены на большом расстоянии, но на одинаковом расстоянии от гитары или совпадение двухмикронной схемы имеет больше шансов одновременно поймать большее количество инструментов разных частот (другими словами, больше "в фазе")?
Да, я думаю, что есть Нет сомнений в том, что близкий одиночный микрофон не будет захватывать столько частотного диапазона, сколько два микрофона, расположенных на одинаковом расстоянии. И, конечно же, для того, чтобы получить больше с помощью одного микрофона, вам придется разместить микрофон подальше, но проблема с частотой (что является очень веским аргументом) - это не то, что я подвергаю сомнению, это проблема расхождения фаз, как описано Риком. это еще не имеет смысла для меня


Цитата:
Что приводит к вопросу новичка "Низкие частоты движутся медленнее через пространство, а не высокие частоты, и если да, то должны ли микрофоны на вашей шее быть больше, чем нижний бой или микрофон для тела? "
, как сказал М19, нет, скорость звука в воздухе - это скорость всего звука. Что меняется, так это длина волны, и в этом заключается трудность, потому что, когда пики волн начинают выходить из выравнивания или (фаза), они начинают подавляться и или (гребенчатая фильтрация), когда один и тот же тип волновых длин становится прямо противоположным, т.е. центр пика на одном, прямо над долиной другого они полностью отменится и наступит тишина.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...