Где стоимость перевешивает выгоду?

Question

Привет всем
Я прятался пару недель перед тем, как прыгнуть и присоединиться.

Я был вдохновлен задавать вопрос, который долго думал у меня в этой теме :

{ ссылка }

Теперь ОП сравнивает очень дорогие гитары с очень дорогими автомобилями и задается вопросом, кто потратит такую ​​сумму денег либо на *. 1010 * Мне самому не интересно, если у людей будет достаточно денег, чтобы сжечь, они потратят их на все, что им интересно и интересно.

Это прекрасно для меня. Я делаю то же самое, но в рамках гораздо более ограниченного бюджета.

Мне, однако, интересно об этом:

Мои самые дорогие акустические гитары: Taylor 214 и Martin DX1AE.
Оба имеют низкую цену в соответствующем ценовом диапазоне этих конкретных брендов, но для меня это большой шаг вперед.
У меня просто не было бюджета, или мне пришлось расставить приоритеты для других вещей, чтобы покупать более дорогих братьев для этих гитар.

Кроме того, я не очень хорошо экономлю .. :)))

Я пробовал гитары в диапазоне 2-2500 $, и они действительно, действительно отличные гитары, и я без колебаний потрачу на них столько денег, когда получу деньги. Но тогда есть следующий ценовой диапазон: 3000 $ и выше. Эти гитары действительно стоят дополнительного муллы? Звук намного лучше, чем уровень ниже?

Конечно, это гитары, изготовленные на заказ, но я в основном занимаюсь названиями брендов, так как никогда не смогу позволить себе изготовить гитары на заказ.
Не стесняйтесь высказать свое мнение. но и на это тоже, если тебе так хочется.

Answer 1

Если вы покупаете б / у, есть много гитар, построенных известными мастерами, которые можно купить за 3000 долларов или меньше. Если вы можете играть в некоторые из них, вы можете по достоинству оценить некоторые из них.

Я считаю, что в целом вы получаете то, за что платите. Но оценивает ли человек разницу очень уникально для него или нее. У некоторых людей есть куча денег, но если ужинает в ресторане, то гамбургер с пиццей - это нормально. Многие люди, которые могли бы позволить себе автомобиль за 100 тысяч долларов, предпочитают машины за 30-40 долларов. Была книга под названием «Миллионер по соседству», описывающая все виды вариаций на эту тему: богатые люди, которым понравился вкус Budweiser, и которые никогда не думали покупать более дорогое пиво и т. Д.

Итак, это действительно решать вам. И вам нужно попробовать кое-что из того, о чем вы читаете, чтобы понять, достаточно ли они обращаются к вам, чтобы потратить дополнительные расходы.

Наслаждайтесь путешествием ....

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Ларри Паттис ↠ Эти все хорошие вопросы, IMO, и сделка все еще (в той или иной степени) возвращается к игровому уровню, опыту и фактическому желаемому использованию. Я, вероятно, должен опубликовать заявление об отказе от ответственности для всех моих сообщений в таких темах, и это будет означать, что я основываю свое мнение на том, что классический музыкант высшего класса может получить от гитары. Не обязательно с классической подготовкой и, конечно, не с классической музыкой (на примере стальных струн) ... но с таким опытом ... и в * моем * мире, как игрок в стиле фингерстайл. Это было бы для современной / современной акустики, разработанной для сообщества фингерстайл .. Для винтажной стороны (и традиционных строителей высшего полета), ну, это будет либо блуграсс высшего полета сборщик, или кто-то еще в равной степени искусный на инструменте, играющем в стиле Чета Аткинса, но, к сожалению, с меньшим количеством «шоуменского» подхода (для сцены), чем у кого-то вроде Томми Е. Для этого последнего примера возьмем кого-нибудь такой как Пэт Донохью ... один из лучших в своем деле, и никто здесь не упоминает, что его главной гитарой была Somogyi ... долгое время. Почему этот факт здесь не сообщается ...? Вы заявляли, что довольны тем, что имеете ... это чертовски хорошо. У меня также есть то, что мне нужно, и ни один из них не выходит за порог, который я указывал ранее, по цене ... потому что я не слишком беспокоюсь о коллекционировании ... и если мои гитары на них натянут, ну, они получают используемый. Ежедневно. Конечно, нет ничего плохого в том, чтобы собирать целую кучу прекрасных гитар ... это личный выбор. У людей, которых я знаю, которые владеют гитарами ручной работы и являются средними игроками, есть много веских причин для их обладания ... и они получают от них огромное удовольствие, потому что даже при скромных игровых навыках они могут чувствовать и слышать разницу ... это в опыте, который у них был. ... и для типа гитар * Я * говорю о, ну, в общем, GC не несет ни одного из них ... стальных или классических. Если кто-то делает кучу штурмов (или мятлика и / или чета), тогда винтаж или Трад. Строители - это путь, и если вы выбираете ковбойские аккорды, чтобы сделать отличную музыку, то Gibson или Martin (или нынешний урожай азиатских гитар) могут быть всем, что вам нужно когда-нибудь нужно ... и это было бы * хорошо *, ИМО. У меня есть несколько хороших друзей, которые чертовски хороши, как авторы песен, которые делают именно это. Никому из них вообще не нужно ходить на высококлассные гитары ... и они по-прежнему делают потрясающую музыку. Но вы спрашиваете об "базовой линии". Ну, базовая линия просто вращается вокруг каждого из наших собственных игровых навыков, гитар, которые у нас есть на самом деле, а затем в том, как (или что) мы испытали за пределами гитар, проживающих в каждом из наших собственных домов ... и что наши мозги открыты для того, чтобы получить реальное образование от тех, кто вокруг нас с большим количеством знаний / опыта. В этих темах всегда можно увидеть много ограниченности ... и обычно от людей с наименьшим количеством количество практического опыта. Я видел это с 1994 года, в прежние времена Usenet / RMMGA. Так оно и есть.

Пэт Донохью ... Я буду должен проверить его, никогда не слышал о нем.
Не суди меня, я датчанка. :)))

Я написал, что я доволен тем, что у меня есть, и это правда, но с другой стороны, как я писал в ответ на Гленна выше, по какой-то причине в последнее время наступает день выплаты жалованья Я, кажется, просматриваю датский эквивалент EBay, слюноотделая над использованными гитарами ...
:)))

Answer 3

Где стоимость перевешивает выгоду?

Все зависит от конкретной гитары и от того, насколько она соответствует потребностям игрока. Я играю медленный, мелодичный тип пальцев с легкой атакой. Я действительно придаю большое значение резонансу, отзывчивости и тому, как естественная реверберация инструмента соответствует моей эстетике игры. Мне нравится инструмент, ноты которого гармонично сочетаются при одновременном воспроизведении нескольких нот.

Я обнаружил, что по мере того, как вы поднимаетесь на финансовый холм гитар более высокого класса, это те черты, которые имеют тенденцию выявлять более дорогие инструменты (вообще говоря). Но это только я и то, как эти гитары строителя соответствуют моему особому стилю игры. В моем случае стоимость перевешивает выгоды, только если я не могу позволить себе запрашиваемую цену инструмента.

У меня есть давний друг, который играет 1975 Guild D25, который он купил новый за 225 долларов. Он любит эту вещь, и она ему подходит. Когда он пытается сыграть свою марку классического рока на одном из моих инструментов, он просто смеется и говорит: «Мне нравится мой Guild лучше». И я согласен с ним, что его Guild лучше того, о чем он просит, чем мои гитары. Но его Guild падает сравнительно, когда я играю на нем свой репертуар.

Надеюсь, это имело какую-то ценность.

Answer 4

Я не знаю, где эта точка с гитарами, но я знаю, для меня, где точка с велосипедами и удилищами ... вы попадаете в точку убывающей отдачи. С велосипедами вы платите вдвое больше, а велосипед получаете вдвое больше, но потом снова платите вдвое больше, и вы получаете только половину велосипеда. Примерно то же самое с мухами.

Answer 5

Стоит отметить, что почти никто из наших героев не играет на акустической гитаре свыше 5 тыс.

В другой теме сейчас есть видео, где Марк Ноффлер играет D18 ... Мой Guild F30r отчасти похож на гитара Пола Саймона, сыгранная в конце 60-х ... Keb 'Mo' имеет подпись Gibson, которую можно купить за $ 3k ...

Если стандартное производство, средние гитары хороши достаточно для этих парней, конечно, они должны быть достаточно хороши для 99% из нас?

При этом, если бы я мог сбросить 5k на гитаре, я бы, вероятно, но это было бы больше связано с чувствами или эмоциональным связь, чем объективно лучший звук.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал TallDrink ↠ Я смеялся так сильно, что чуть не пролил чай на себя, читая этот комментарий. :)))

Спасибо. Я здесь всю неделю!

Печально то, что мой велосипедный форум разразился бы и попытался бы забанить меня за (настоящие) комментарии, подобные этому.

Answer 7

Ваша мысль об уменьшении отдачи основана на басовом отклике или мерцающих высоких частотах? Может быть, на тональный баланс или играбельность? Как насчет внешности, ощущения или коллекционирования? Люди покупают по разным причинам. Причина, по которой мы думаем об уменьшении прибыли, заключается в том, что мы думаем, что все ищут то же, что и мы. Автомобили, оружие, искусство? Есть больше вариантов, чем ваниль или шоколад. Купите то, что вам нравится, и наслаждайтесь им в полной мере. Хорошего дня.

Answer 8

В районе отметки 1K плюс или минус немного ...

Я знаю, по крайней мере, один магазин, который не будет брать в продажу гитары Taylor 3XX, поскольку это вредит продажам более дорогих моделей ...

Answer 9

Цитата:

Первоначально опубликовано billgennaro ↠ Где стоимость перевешивает выгоду? Все зависит от конкретной гитары и от того, насколько она соответствует потребностям игрока. Я играю медленный, мелодичный тип пальцев с легкой атакой. Я действительно придаю большое значение резонансу, отзывчивости и тому, как естественная реверберация инструмента соответствует моей эстетике игры. Мне нравится инструмент, ноты которого гармонично сочетаются при одновременном воспроизведении нескольких нот. Я обнаружил, что когда вы взбираетесь на финансовую вершину гитар более высокого класса, это те черты, которые имеют тенденцию выявлять более дорогие инструменты (вообще говоря). Но это только я и то, как эти гитары строителя соответствуют моему особому стилю игры. В моем случае стоимость перевешивает преимущества, только если я не могу позволить себе запрашиваемую цену инструмента. У меня есть давний друг, который играет 1975 Guild D25, который он купил новый за 225 долларов. Он любит эту вещь, и она ему подходит. Когда он пытается сыграть свою марку классического рока на одном из моих инструментов, он просто смеется и говорит: «Мне нравится мой Guild лучше». И я согласен с ним, что его Guild лучше того, о чем он просит, чем мои гитары. Но его Guild падает сравнительно, когда я играю на нем свой репертуар. Надеюсь, это имело какую-то ценность.

Это также я и как эти гитары строителя оказались в моем стиле. Хорошо сказано, Билл.

Цитата:

Первоначально написал Bronsky ↠ Стоит отметить, что почти никто из наших героев не играет на акустической гитаре свыше 5 тыс. Прямо сейчас есть видео в другой теме, где Марк Ноффлер играет D18 ... My Guild F30r похожа на гитару, которую Пол Саймон играл в конце 60-х годов ... У Кеба 'Мо' есть подпись Gibson, которую можно купить за $ 3k ... Если стандарт производство, гитары среднего диапазона достаточно хороши для этих парней, конечно, они должны быть хороши для 99% из нас? При этом, если бы я мог сбросить 5k на гитаре, я бы, вероятно, но это было бы больше связано с чувствами или эмоциональной связью, чем с объективно лучшим звучанием.

Я думаю, что мы вступаем в небольшую дискуссию, когда мы предполагаем, что $ 2500- Гитары за 5000 $ - "середина диапазона" - они обычно выше "среднего" f диапазон "по всем параметрам. Прежде всего, многие, если не большинство известных музыкантов, которыми мы восхищаемся, играют на гитаре в этом диапазоне. Кроме того, правильно отметить, что, безусловно, существуют более дорогие гитары как от крупных производителей, так и от независимых поставщиков, но гитары, которые попадают в диапазон от 2500 до 5000 долларов, все еще могут быть и конструктивно, и тонально такими же хорошими, как гитара. В какой-то момент вы платите за что-то исключительное, чего вы только желаете. Если вы найдете подходящего производителя / марку, то это может быть играбельность или тон. Возможно, в этом мире массового производства вы просто хотите, чтобы гитара была сделана специально для вас. Это также может быть коллекционирование или просто глубокая оценка невероятных ремесленных / эстетических навыков конкретного производителя, которые являются приманкой. Когда вам действительно повезло и вы нашли правильный вариант, это все из этого.

Короче говоря, "Стоит ли это того?" На вопрос можно ответить индивидуально, но не коллективно.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал j3ffr0 ↠ Я не согласен с теми, кто считает, что более дорогие гитары лучше. Они единственное, что они неоспоримо лучше отделяет людей от их денег. Вот и все - все остальное субъективно. В чем еще они лучше? Давайте на минуту продолжим аналогию с автомобилем. Является ли Rolls Royce лучше, чем Chevy. Может быть? Но каким образом? Это удобнее? да, быстрее? нет, обработка? нет, экономия топлива? нет, роскошь? да, конечно, дизайн? может быть, если звезды на потолке вам по вкусу, ценность? Нет - не в моей книге Самая дорогая гитара, на которой я играл (МакФерсон за 7500 долларов), не самая лучшая. Я бы классифицировал это как нормальный (даже не отличный) ударник и не очень хороший для стиля пальцев. Томми Эммануэль заботится о своем звуке и может играть то, что он хочет. Модель гитары, которую он играет, может стоить около 2500 долларов. Кто скажет ему, что у них есть гитара 20К, которая лучше его? Это просто НЕ лучше; даже не близко. Не за то, что он делает. У него есть подходящая гитара для него. Я купил Taylor 314, когда у меня были деньги на Taylor 814. Почему? 814 не был лучше для того, для чего я хотел гитару. Нам повезло, что у нас есть выбор. У нас так много вариантов! Некоторые из них стоят дороже, некоторые дешевле. Выбор, который стоит дороже, не обязательно лучше. Конечно, дорогая гитара стоит больше денег. Это стоит дороже, конечно. Это лучше ... нет. Это все зависит от глаз смотрящего и их предполагаемого использования.

Цитата:

Первоначально написал Yrksman ↠ Здесь так много пунктов, с которыми я не согласен, я не знаю, с чего начать. На основании того, что вы играете на гитаре с высоким долларом и не любите ее, вы сразу же все остальное? Если бы вы были пианистом, предположительно, вы бы утверждали, что звучит и играет пианино за 1000 долларов, а также Steinway за 75000 долларов? Должно быть, некоторые невероятно доверчивые музыканты держат Стейнвея в бизнесе. Полагаю, я сам должен быть довольно доверчивым. Гастрономы, перечисленные ниже, являются экспертами в том, чтобы заставить клиентов расстаться с деньгами? Это правильно? Этого нет в моей книге, и я нахожу ваши замечания довольно оскорбительными.

Я опубликую это здесь, так как Постер, должно быть, пропустил это!

Сообщество любителей акустической гитары в целом отказывается признавать этот тип фактов. [стоимость оркестровых инструментов ...]

Теперь я в значительной степени понимаю это, поскольку большинство из них не являются музыкантами, играющими на уровне, который был бы сопоставим с количеством участников оркестра с его / ее поклоном инструмент ... или, как вы отметили, фаготы и тому подобное ... но есть много талантливых людей, которые играют на гитаре ... как инструмент для аккомпанемента, а также для инструментальной музыки (сольной или иной).

Я также понимаю, что в целом в гитарном сообществе нет прямо сопоставимой ситуации с оркестровыми инструментами ... у нас нет инструментов "много сотен лет", которыми владеют коллекционеры (буквально миллионы) и одолжил лучшим музыкантам. Это не мир гитары.

Ну, в некоторой степени это действительно * мир * гитары, когда мы говорим о классической гитаре. Конечно, люди всегда ищут ценности на более низком уровне, но их всегда называют «инструментами для студентов», а классические инструменты высоко ценят инструменты концертного качества. Не так много, как говорят отрицатели в мире стальных струн, как доказали многие из этих нитей.

Итак, как я уже сказал, толпа реверсивного элитарности очень присутствует в гитарном сообществе со стальными струнами ... несмотря на рекордные цены / цены на такие вещи, как довоенные гитары, а также сообщество, созданное вручную, которое производит удивительные гитары для начинающий музыкант.

Да, гитара со стальной струной обычно рассматривается как инструмент "каждого человека", и эти машины могут и действительно убивают фашистов (спасибо, Вуди Гатри) ... но для тех, кто мы, которые в состоянии оценить первоклассные (в музыкальном и финансовом отношении), ну, в действительности, выгоды действительно выходят за рамки понятия убывающей доходности. Да, всегда есть убывающая отдача ... но чтобы получить 5% высшего качества, нужно заплатить определенную цену. Всегда.

Я бы согласился, что гитарные производители от $ 20K до $ 30K + получают эти цены благодаря репутации и коллекционированию ... и, очевидно, винтажный рынок выходит за рамки этого ... и я могу Не скажу, что я когда-либо видел на сцене гитару Блюграсс с гитарой за $ 100K +, например, довоенный D-45 на сцене.

Итак, с предметами коллекционирования.

Я бы согласился, что где-то к северу от $ 8K-12K (и ниже $ 20K) качества звучания гитары, созданной в настоящее время, дон кажется, становится намного "лучше" ... хотя я мог бы указать на некоторые примеры в топ-топ-диапазоне, которые побеждают дерьмо почти всего, что я коснулся ... IOW, на самом деле есть причина, по которой инструменты высшего класса * являются * коллекционными и оценены как таковые, основываясь на репутации! Они могут быть разными (вероятно), и у них будут разные относительные значения (всегда) из-за коллекционирования ... но это всегда имело место в нашем мире ... Интересно, почему некоторым так трудно принять это.

Текущая «сделка года», IMO: Прямо сейчас я вижу одного из нынешних учеников Somogyi, который играет на гитаре менее чем за 8 тысяч долларов в Dream Guitars. Если история - наш учитель, эта гитара будет дорожать со временем, особенно если она будет в хорошем косметическом состоянии ... и, вероятно, это отличный инструмент. Для меня масштаб слишком велик, и я также никогда не беспокоюсь о том, чтобы получить звуки в моих гитарах, поскольку они предназначены для * игры * ... не говоря уже о том, что у меня уже есть мои личные гитары-мечты ... не мог получить лучше для меня, моих рук и моих ушей ...