Регулировка гайки для коррекции интонации

Question

Недавно занимался прекрасной классической гитарой. Тем не менее, есть проблемы с интонацией.

Лады, расположенные ближе всего к звуковой дыре, находятся на месте. Но когда вы двигаетесь назад к голове, высота звука становится все более резкой, и наихудший звук приходится на 4-й лад.

Для уха более высокие струны звучат хуже всего. Но тюнер показывает, что проблема достаточно последовательна для всех. В таком случае повторное фреттинг вряд ли понадобится :))).

Будет ли решение проблемы регулировки гайки вперед (ближе к звуковому отверстию)? Это сократило бы длину струны, так что расстояние от лада до головы также сократилось, эффективно сгладив высоту тона. Соотношение изменений будет наиболее выражено гайкой, а наименьшее - седлом.

Или есть другие возможные действия?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ А ! Так рада, что кто-то сказал это. Верно. Если вы компенсируете гайку, седло будет нуждаться в равной степени компенсации - укорочении длины струны. Для ОП: 1/32 "или 0,8 мм - это хорошая величина для компенсации гайки на Классический (и неплохо для стали). Но если перед этим вы получите идеальную интонацию на 12-м ладу, седло должно будет двигаться к гайке на равную величину. Нет, это не отменяет друг друга. Алан указал, что компенсация гайки и седла не делает одно и то же. Вы сгладите нижние лады больше, чем с верхними с помощью компенсации гайки. Но вы немного сгладите более высокие, и это необходимо исправить. если вы хотите взять это как можно дальше.

Подождите минутку.

Вы немного сдвинете гайку вперед, чтобы компенсировать растяжение Острый шнурок возле гайки и предположим, что вы получаете ноты, чтобы не быть острыми на первом ладу относительно открытых струн. на первом ладу, где высота струн правильная. Теперь рассмотрим длину шкалы от капо до седла. Расположение всех ладов является правильным для этой длины шкалы, и гармоники будут в правильном месте. Переместите седло (перемычку) вперед на равную величину (один к одному) и лады окажутся не в том месте. Однако может быть некоторое среднее основание, так как некоторые нити натянуты вверх, шея была компенсирована на гайке.
Конечно, если вы двигаете гайку, перемещаете седло, перемещайте лады, которыми вы являетесь в исходную точку. :)

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ Wow , Уже поздно, и у меня был длинный день, поэтому я надеюсь, что никого здесь не наступлю. Если вы установите гайку, доску для лада и мостик на сплошной балке, с гайкой и седлом в «правильных» теоретических положениях, и построите интонацию, то вы обнаружите, что ноты, раздраженные на первом ладу, острые на небольшое количество, и тона становятся все более острыми оттуда. Насколько острее будет зависеть струна и высота действия. Строка, которая «провисает» по отношению к нагрузке, которую она может принять, такая как простая строка G, станет намного острее, когда вы поднимитесь. Струна, которая сильно растягивается, как нейлон с высокой буквой Е, вообще не будет очень острой. Если вы наметите это, каждая строка будет начинаться с высоты, немного отличающейся от базовой линии «идеальной» интонации, и наклон каждой линии будет отличаться. Перемещение гайки вперед сдвигает всю линию вниз. Если вы подвинете гайку к первому ладу на достаточное количество, чтобы заставить эту струну играть в такт, она все равно станет острой, когда вы поднимитесь вверх по шее, но все долины будут ниже, чем с некомпенсированной гайкой. Перемещение седла назад меняет наклон линии. Вряд ли он смещает ноту на первом ладу, но оказывает большее влияние на каждый лад, когда вы поднимаетесь. Если вы отодвинете седло назад достаточно далеко, чтобы получить «правильный» шаг на 12-м ладу, струна все равно будет острой в положениях с низким ладом и будет плоской над 12-м ладом. Теоретически, то, что вы хотите сделать, - это сместить седло назад достаточно далеко, чтобы линия не наклонялась вверх, когда вы двигались к более высоким ладам, и сдвинуть гайку вперед достаточно, чтобы отбросить всю линию. до нуля; идеальная интонация. «В теории нет разницы между теорией и практикой, но на практике есть». Обратите внимание, что струна не знает, раздражаете ли вы пальцем или каподастром: правильный шаг - это правильный шаг, и вам нужно сдвинуть как гайку, так и седло, чтобы получить ее. 12-й лад «гармоника», вероятно, не лучшая вещь для использования. С одной стороны, он всегда может быть немного резким из-за жесткости струны. Мне нравится сравнивать шаг открытой струны с ладовым на 12-м ладу, используя хороший тюнер. Это сложнее, чем сравнивать 12-ю ладу и «гармонику» на слух, но когда ваши уши такие же плохие, как у меня, это более надежно. Вы уверены, что ваши уши так хороши? ;) Каждая строка будет отличаться. Вы можете перемещать все лады в разном количестве под каждую струну, делая их изогнутыми, но гораздо проще просто сделать изогнутые гайки и седла. Если вы установите тестовый луч и начнете, скажем, с компенсации седла, чтобы получить правильную интонацию 12-го лада, а затем переместите гайку, чтобы зафиксировать первый лад, вы обнаружите, что вам нужна меньшая компенсация на седле после того, как вы исправили первый лад. Вы двигаете седло, чтобы получить это право, и нужно заменить гайку. После нескольких итераций вы будете рядом. Тот факт, что вершина движется (как это должно издавать звук), изменит некоторые высоты; те около резонансных частот вершины и / или воздуха. Это будет варьироваться от одной гитары к другой. Возможно, вам придется сдвинуть лады, чтобы это исправить. Вероятно, вы не сможете заставить любую гитару быть «идеальной» на каждой ноте. Вы можете «произвольно закрыть» большую часть времени, установив правильные настройки на гайке и седле. Они могут значительно отличаться для разных строк. Это не ракетостроение! ;)

Наконец, одно из этих прохождений, которое я понимаю. Спасибо, Алан.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал dannyg1 ↠ Мой следующий вопрос, вероятно, не будет моим худшим, но он может быть близок :). Мне интересно узнать, заметно ли отличаются различия в положениях ладов между стандартной шкалой Мартинса (25,340 ") и Fender (25,5")?

Hi Дэнни, чтобы вычислить разницу в двух шкалах, вы можете использовать правило 18 (а не 18), которое включает деление длины шкалы на константу 17,817.

Martin. 25,34 / 17,817 = 1,42, поэтому 1,42 - это расстояние от гайки до первого лада.

Fender. 25,5 / 17,817 = 1,43, поэтому 1,43 - это расстояние от гайки до первого лада.

Чтобы получить второе, вычтите расстояние от гайки до первого лада из длины шкалы, а затем разделите остаток на 17,817, чтобы получить расстояние от первого ладу до второго. Посчитайте, и вы увидите, насколько близки эти весы.

Джим

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал rick-slo ↠ Джим, вы неправильно поняли мою точку зрения. Я слышу, как раздраженные ноты становятся острыми возле гайки, и я думаю, что компенсация гайки - хорошая вещь, чтобы помочь уменьшить это.

Упс, извините за это

Цитата:

Сообщение от rick-slo ↠ Смысл был в том, что если вы даете компенсацию на гитаре, вам не нужно и затем перемещать мост. Лады уже находятся в нужном месте.

Тогда кажется, что вы упустили мою точку зрения и точку зрения Говарда. Легко продемонстрировать, что для наиболее точной интонации во всех ладах требуется как компенсация гайки, так и мостик, это не мнение, а то, как все работает. Опять же, если вы не понимаете этого факта и хотели бы, тогда купите книгу, поскольку я не могу объяснить ее лучше, чем это.

Джим

Жизнь хороша, когда Вы среди леса.

Answer 5

Привет, Алан, я не знаю, был ли твой последний пост направлен на то, что я публиковал, но ты сделал комментарий о гитаре, не зная разницы между капо и пальцем, и это пример, который я использовал.

Исправление высоты тона на первом ладу с компенсацией гайки будет иметь такой же эффект на интонацию фретта на остальных ладах, как наложение капо на первом ладу и настройка гитары, чтобы сделать правильный шаг на ладоед с капюшоном (первый лад). С каподастром первый лад - новая точка на шкале, и лады правильно расположены на шее. Переместите мост, и они не в правильном месте. Когда вы используете капо на первом ладу или третьем ладу, или пятом ладу и т. Д., Он не сбрасывает интонацию верхних ладов больше, чем они были бы в противном случае.

Компенсация резкого Лады рядом с гайкой, углубив мост дальше, были бы довольно неэффективными и отбросили бы верхние лады. Поэтому я думаю, что большинство строителей даже не пытаются это сделать. Решите проблему ближе к источнику, с помощью гайки.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал rick-slo ↠ Говард, я постараюсь объяснить, что я получаю по-другому. Пример: Гитара с некомпенсированным гайкой в ​​обычном месте (оригинальная длина шкалы). Так как это оригинальная сборка, он был настроен на крайне слабое действие на первом ладу, так что, когда вы раздражаетесь на первом ладу, ноты не становятся резкими по сравнению с открытыми струнами - ноты на первом ладу - правильная высота звука. , Считайте это гипотетическим, если хотите, но вы поняли идею. Вопрос: Вам нужно переместить мост ближе к гайке, чтобы струны не сгладили шею?

Это гипотетически, но это невозможно. Если бы гайка имела идеальную высоту - точно такую ​​же, как высота лада, - требуется меньшая компенсация гайки, чем если бы она была выше, но не нулевая компенсация. Причина указана выше: открытая нить - единственная нота на нити без увеличения натяжения от фреттинга.

Но если нет компенсации гайки, нет необходимости уменьшать компенсацию седла, перемещая ее ближе. до гайки. Компенсация седла все еще необходима из-за постепенно увеличивающегося влияния на высоту от повышения напряжения фреттинга, когда человек поднимается вверх по шее. Но эту компенсацию нужно уменьшать (перемещать обратно к гайке), только если гайка компенсируется.

Извините, если я не могу добиться большего в этом, но я не думаю, что больше будет Помогите.

Answer 7

G'day Rick, вы отметите несколько моментов, которые я хотел бы затронуть, но сначала несколько кратких иллюстраций для других, которые могут читать.

Если мы делаем инструмент с заданной длиной шкалы и не имеем никакой компенсации гайки, как также нет никакой компенсации седла, то есть седло равноудалено от 12-го раздражения по сравнению с гайкой (никакое тело не делает их таким способом, о котором я знаю). Когда мы начинаем раздражать первый лад, он будет резким по сравнению с открытым, а затем, когда мы поднимемся на доску ладов, каждая нота будет становиться все более резкой вплоть до 18-го, когда мы дойдем до 18-го, она будет мучительно острой.

Далее следует способ, которым все делается в основном, это интонация 12-го ладана, которая, как говорится, это только интонация только для 12-го лада, так что, когда вы ладите с 1-м ладом, она резко скачет вверх и когда мы движемся вверх по ладу доска каждая нота становится все более острой до 12-го, где она правильно интонирована, затем за 12-м ладом каждая нота становится все более плоской. Это система, с которой мы живем в целом, и она в порядке.

Цитата:

Первоначально Послано rick-slo ↠ Лучше всего компенсировать гайку и оставить мостик там, где он есть.

Если вы делаете это с гитарой, на которой настроено седло для интонации 12-го лада, что компенсирует гайку, тогда, когда вы играете дальше и дальше вверх по шее, ноты становятся все более плоскими. Возможно, это не так уж и плохо, так как у вас более точная настройка на низких ладах (отлично подходит для открытых аккордов), и вы можете немного согнуть все, чтобы повысить резкость при движении вверх.

Цитата:

Первоначально написал rick-slo ↠ Также некоторые попадают в Деталь гайки компенсируется разным количеством для каждой струны. Это делает перемещение моста еще более проблематичным.

То есть, если вы пытаетесь компенсировать гитару, которая уже построена, с ее прорезью для моста и седла, предназначенной для интонации 12-го лада и я понимаю, что это то, что ОП пытается сделать.

Способ точно компенсировать все лады, используя гайку и седло, состоит в том, чтобы создать гитару с учетом этого с самого начала с индивидуальной интонацией каждой струны. как на гайке, так и на седле (конечно, все зависит от выбора струны, действия и рельефа). Это не сложно сделать, а также имеет некоторые другие преимущества. Одним из преимуществ является то, что при ширине седла около 0,2 дюйма вы можете сделать седло перпендикулярно струнам, а это значит, что все, что вам нужно сделать, это поменять седло и гайку, и у этих надоедливых левшей будет меньше жалоб.

Цитата:

Первоначально написал rick-slo ↠ Вероятно, теоретически наилучшим решением было бы рассчитать исходное расположение ладов, чтобы учесть резкие ноты возле гайки, но опять же, что размещение ладов должно учитывать высоту струны, калибр, настройку ... так что тоже не будет идеальным.

Как вы говорите там, Рик ", но опять же, это расположение ладов должно учитывать высоту струны, калибр, настройку" Так что говорит мне, что сделать это можно через гайку и седло, а не по ладам, как тогда, если вы хотите изменить размер струны, действие и рельеф, а также поддерживать точную интонацию, вы Я сделаю новую гайку и седло, а не новую ладовую доску.

Джим

Алан уже указал на это, но я тоже добавлю к этому. Если вы действительно хотите понять, что там происходит, купите копию книг Гора / Джилета, где Тревор посвящает около 28 страниц этой теме, гораздо больше, чем кто-либо другой, будет печатать здесь.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от WaddyT ↠ Никто измеряет лады больше. Лады вырезаны по шаблону по большей части. Кроме того, всегда будут некоторые интонации уступок и ударов при любом раздражении. Немногие будут мертвы, а от 1 до 4 центов - не большая разница в обычных ситуациях. Расположение каждого - попытка уравновесить неприязнь к чему-то приемлемому. Большинство строителей перемещают гайку вперед, к мосту, примерно на 0,5 мм, чтобы компенсировать ужасную разницу в струне G. Это, иногда, в зависимости от струн, немного обостряет ноты в области 1–4-го лада, но сохраняет g-струну в разумно сопоставимом диапазоне с другими струнами, чтобы сохранить некоторую форму баланса в диапазоне грифа. Это также причина, по которой вы видите действительно хороших гитаристов, адаптирующих свои настройки между партиями, чтобы сбалансировать эти различия. Орехи можно аккуратно компенсировать, а седла можно аккуратно компенсировать, но когда закончено, гитара все еще немного расстроена. Затем , когда вы меняете строки на другую марку, а иногда и просто на другой набор из тех же строк, компенсация теряется . Итак, учитесь жить с проблемами или покупайте одну из этих гитар с небольшими ладами для каждой струны в каждой позиции, но никогда не меняйте струны.

Спасибо. Это был еще один вопрос, который я собирался задать.

Заметил, что диаметр струн варьируется в зависимости от марки, натяжения и т. Д. Еще больше это касается классических (нейлоновых) струн.

Сколько может быть (центов?) Эта разница?

Answer 9

Я бы посоветовал вам прочитать книгу «Чарльз Таубер» «Настройка гитары 101». Это немного длинно, но хорошо написано, и есть раздел по интонации и компенсации.

http://charlestauber.com/luthier/Res...-March2013.pdf

Надеюсь, что помогает,
GC

Answer 10

Цитата:

Сообщение от WaddyT ↠ Никто больше не измеряет места ладов. Лады по большей части вырезаны с помощью шаблона.

Да! Я предпочитаю это; но если бы я делал только одну длину шкалы, я бы подумал о том, чтобы получить шаблон для скорости.