Регулировка гайки для коррекции интонации

Question

Недавно занимался прекрасной классической гитарой. Тем не менее, есть проблемы с интонацией.

Лады, расположенные ближе всего к звуковой дыре, находятся на месте. Но когда вы двигаетесь назад к голове, высота звука становится все более резкой, и наихудший звук приходится на 4-й лад.

Для уха более высокие струны звучат хуже всего. Но тюнер показывает, что проблема достаточно последовательна для всех. В таком случае повторное фреттинг вряд ли понадобится :))).

Будет ли решение проблемы регулировки гайки вперед (ближе к звуковому отверстию)? Это сократило бы длину струны, так что расстояние от лада до головы также сократилось, эффективно сгладив высоту тона. Соотношение изменений будет наиболее выражено гайкой, а наименьшее - седлом.

Или есть другие возможные действия?

Answer 1

Спасибо за взвешивание в Джиме, и на самом деле я уже знаю о пунктах, которые вы сделали.

С гайкой дело в том, что ее не следует устанавливать в нулевой точке шкалы для начала из-за увеличения строки напряжение фреттинга, которое вызывает острые ноты. Когда гайку зачинают немного вперед, чтобы противодействовать этому, это как раз то, где она должна была начаться. Открытые ноты настраиваются соответственно, но для раздраженной струны компенсация гайки оставляет нулевую точку, где она была интонационной.

Я уже говорил об этом два или три раза, но здесь это снова. Если компенсация гайки такова, что интонация и высота тона правильны на первом ладу (или на втором или третьем ладу, если вы предпочитаете), то на этом ладу длина шкалы будет хорошей, точно так же, как и на первом (втором или третьем ладе) и чтобы настроить его, вам не нужно перемещать мост вокруг.

Теперь вы могли бы сказать, что с некомпенсированной гайкой струны будут грести острее по направлению к гайке, и, таким образом, седло должно быть размещено немного дальше, но тогда ноты на шее могут быть еще дальше - так сколько это сделано и в какой степени? Похоже, что проблема с каподастрой не обнаруживается, поэтому я не придаю этой идее особого значения.

Answer 2

Кенни писал:
"... стальные струны растягиваются больше, чем нейлон, когда раздражаются, поэтому требуется дополнительная компенсация."

На самом деле, стальные струны растягиваются на меньше , чем нейлоновые струны и именно поэтому сталь нуждается в большей компенсации.

В этом учитывается изменение натяжения струны при ее раздражении. Здесь задействован ряд переменных, но наиболее важными из них являются диаметр струны и ее модуль Юнга. Модуль Юнга представляет собой меру того, сколько силы требуется, чтобы растянуть (вытянуть: отсюда и переменную «Е») образец материала заданного размера на заданное количество. Сталь имеет гораздо более высокое значение Е, чем нейлон, поэтому она не так сильно растягивается. Вот почему для нейлоновых гитарных тюнеров нужны ролики большего размера, чем стальные струны: им нужно намотать больше струны, чтобы усилить натяжение.

В любом случае, чем толще струна из данного материала, тем меньше вероятность того, что она растянется при смещении. Точно так же, чем выше модуль Юнга, тем меньше он будет растягиваться. Когда что-то сильно растягивается, натяжение остается практически одинаковым в широком диапазоне длин, поэтому высота тона не будет сильно изменяться при смещении.

Одна интересная вещь во всем этом заключается в том, что повышение натяжения для данной струны зависит от того, где и насколько она смещена, но не от начального натяжения. Простая стальная струна, скажем, 0,013 ", покажет примерно такое же изменение натяжения, когда вы ее раздражаете на 12-м ладу, когда он настроен на G = 196 Гц, так же, как и на E = 329,6 Гц. Конечно, начальное натяжение намного меньше при более низкой настройке, поэтому данное изменение натяжения намного больше, чем у более тонко настроенной струны. Это одна из причин, по которой обычные G «изгибаются» больше, чем струны с высокими значениями E, и нуждаются в большей компенсации. Конечно, простая строка G также намного толще, чем высокая E, и это тоже способствует.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от Jim.S ↠ Да, если вам нужна более точная интонация, чем обычно. Хороший вопрос, Рик, если вы не обнаружите каких-либо проблем интонации с капо на гитаре с любым типом гайки, тогда компенсация гайки - это не то, что вы искали бы. Однако, если вы оказались человеком, который замечает разницу в высоте тона, тогда компенсированная гайка и мостик, соответствующий гайке, будут более точно проникать во всю доску ладу, и вы, вероятно, получите больше удовольствия от игры на гитаре. Я знаю, что у меня все получилось, и я не идеален по качеству или отличному игроку. Джим

Джим, вы не поняли мою точку зрения. Я слышу, как у гайки появляются резкие ноты, и я думаю, что компенсация гайки - это хорошая вещь, чтобы помочь уменьшить ее.

Суть в том, что если вы гайки компенсируете гитару, то вам не нужно также переместить мост. Лады уже находятся в нужном месте.

Отсутствие необходимости перемещать мост, когда вы используете капо, было лишь примером, который, как я надеялся, прояснит это.

Answer 4

Когда вы измеряете шкалу для правильного расстояния между седлами в прорези и седле с коррекцией интонации, где вы это делаете? Центр 12 ладов к центру седла?
Кажется, что единственное, достаточно близкое к тому, где оно должно быть, с точки зрения длины шкалы, - это строка с высокой буквой E.

Я читал о проблеме неправильного размещения моста и седла, и кажется, что коррекция среза прорези делает его таким, что окончательное число кажется слишком длинным.

Насколько критично тогда положение прорези? Как лучше всего учитывать общие 25,5 "и 25,4" весы. Легко ли разграничить идеальное размещение седла для этих исправленных слотов?

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Jim.S ↠ Ой, извините за это Тогда кажется, что вы пропустили мою точку зрения и точку зрения Говарда. Легко продемонстрировать, что для наиболее точной интонации во всех ладах требуется как компенсация гайки, так и мостик, это не мнение, а то, как все работает. Опять же, если вы не понимаете этого факта и хотели бы, тогда купите книгу, поскольку я не могу объяснить ее лучше, чем это. Джим Жизнь хороша, когда Вы среди леса.

Джим, вы пропустили, истолковали то, что я говорил снова. Я уже знаю о компенсации моста. Еще раз попробуйте - если пропустите снова, yikes.

Гитара, которая уже настроена с компенсированным мостом. Однако резкие ноты возле ореха играют резкие. Все остальное в интонации в порядке. Мостовая компенсация в порядке, как есть.

ОК, это гитара.

Вы решаете компенсировать гайку, чтобы остановить резкую игру гитары рядом с но.

ОК, это изменение, которое вы сделали.

Теперь вам не нужно также перемещать мост, потому что вы компенсировали это.

Период, когда делается конец точки. :-)

Answer 6

Цитата:

Когда измеряется шкала для правильного расстояния между седлами в слоте и седле с исправленной интонацией, где вы это делаете? Центр 12 ладов к центру седла?

Если вы не компенсируете седло и , вы округляете верх седла так, чтобы точка взлета находилась в центре, а затем измеряете до Центр слота в порядке. Но я предпочитаю скошенный верх седла, по крайней мере, на первой струне. В этом случае я измеряю от центра 12-го ладу до переднего края прорези седла. Скос выполняет две функции ... он позволяет максимально увеличить длину второй и шестой струн для заданной толщины седла и обеспечивает больший поверхностный контакт между струной и седлом .... кроме этих двух ' обратно компенсированные 'струны. Больший контакт с поверхностью означает, что седло прослужит намного дольше, прежде чем начнет развиваться канавки для струн

Цитата:

Похоже, что единственным, достаточно близким к тому, где он должен быть, по длине шкалы, является строка с высокой буквой E.

Верно. Еще один способ объяснить пост Алана об интонации - сказать, что чем тоньше струна, тем меньше необходимой компенсации. Для моих струнных гитар я обычно использую компенсацию от 0,060 "до 0,075" на первой струне. Нижнее число предназначено для струн малой колеи или для слабого действия, а более высокое число - для струн средней толщины и / или среднего действия. Как только компенсация для первой строки установлена, компенсация для других строк определяется углом седла. При несмещенном (прямом) седле меньший угол седла, который Martin используется на мостах через прорези, имеет тенденцию правильно интонировать на первой и четвертой струнах, в то время как больший угол их перенаправленных мостов прорезей имеет тенденцию правильно интонировать на первая и пятая строки. В любом случае прямое седло (без смещений) будет иметь резкую интонацию на второй и шестой струнах, а третье будет интонировать плоско. Смещение седла на второй и шестой струнах для большей длины струны в сочетании с укорочением третьей и четвертой струн улучшит общую интонацию.

Цитата:

Насколько критично тогда положение прорези? Как лучше всего учитывать общие 25,5 "и 25,4" весы. Легко ли разграничить идеальное размещение седла для этих исправленных слотов?

Я не вижу большой разницы в размере компенсации, необходимой для обычно используемых длин гитарной гаммы. Другими словами, струнный измеритель и высота действия являются основными переменными при определении правильного размера компенсации. Более тяжелая струна или более высокое действие требуют большей компенсации, чем более тонкая струна или более низкое действие.

Answer 7

Вау. Уже поздно, и у меня был длинный день, поэтому я надеюсь, что никого здесь не наступлю.

Если вы установите гайку, доску для лада и мостик на сплошной балке, с гайкой и седлом в «правильных» теоретических положениях, и построите интонацию, то вы обнаружите, что ноты, раздраженные на первом ладу, острые на небольшое количество, и тона становятся все более острыми оттуда. Насколько острее будет зависеть струна и высота действия. Строка, которая «провисает» по отношению к нагрузке, которую она может принять, такая как простая строка G, станет намного острее, когда вы поднимитесь. Струна, которая сильно растягивается, как нейлон с высокой буквой Е, вообще не будет очень острой. Если вы наметите это, каждая строка будет начинаться с высоты, немного отличающейся от базовой линии «идеальной» интонации, и наклон каждой линии будет отличаться.

Перемещение гайки вперед сдвигает всю линию вниз. Если вы подвинете гайку к первому ладу на достаточное количество, чтобы заставить эту струну играть в такт, она все равно станет острой, когда вы поднимитесь вверх по шее, но все долины будут ниже, чем с некомпенсированной гайкой.

Перемещение седла назад меняет наклон линии. Вряд ли он смещает ноту на первом ладу, но оказывает большее влияние на каждый лад, когда вы поднимаетесь. Если вы отодвинете седло назад достаточно далеко, чтобы получить «правильный» шаг на 12-м ладу, струна все равно будет острой в положениях с низким ладом и будет плоской над 12-м ладом.

Теоретически, то, что вы хотите сделать, - это сместить седло назад достаточно далеко, чтобы линия не наклонялась вверх, когда вы двигались к более высоким ладам, и сдвинуть гайку вперед настолько, чтобы уронить всю линию. до нуля; идеальная интонация. «В теории нет разницы между теорией и практикой, но на практике есть».

Обратите внимание, что струна не знает, раздражаете ли вы пальцем или каподастром: правильный шаг - это правильный шаг, и вам нужно сдвинуть как гайку, так и седло, чтобы получить ее.

12-й лад «гармоника», вероятно, не лучшая вещь для использования. С одной стороны, он всегда может быть немного резким из-за жесткости струны. Мне нравится сравнивать шаг открытой струны с ладовым на 12-м ладу, используя хороший тюнер. Это сложнее, чем сравнивать 12-ю ладу и «гармонику» на слух, но когда ваши уши такие же плохие, как у меня, это более надежно. Вы уверены, что ваши уши так хороши? ;)

Каждая строка будет отличаться. Вы можете перемещать все лады в разном количестве под каждую струну, делая их изогнутыми, но гораздо проще просто сделать изогнутые гайки и седла.

Если вы установите тестовый луч и начнете, скажем, с компенсации седла, чтобы получить правильную интонацию 12-го лада, а затем переместите гайку, чтобы зафиксировать первый лад, вы обнаружите, что вам нужна меньшая компенсация на седле после того, как вы исправили первый лад. Вы двигаете седло, чтобы получить это право, и нужно заменить гайку. После нескольких итераций вы будете рядом.

Тот факт, что вершина движется (как это должно издавать звук), изменит некоторые высоты; те около резонансных частот вершины и / или воздуха. Это будет варьироваться от одной гитары к другой. Возможно, вам придется сдвинуть лады, чтобы это исправить.

Вероятно, вы не сможете заставить любую гитару быть «идеальной» на каждой ноте. Вы можете «произвольно закрыть» большую часть времени, установив правильные настройки на гайке и седле. Они могут значительно отличаться для разных строк.

Это не ракетостроение! ;)

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано Визуальное ↠ Будет корректировка гайка вперед (ближе к звуковой яме) будет решением проблемы? Это сократило бы длину струны, так что расстояние от лада до головы также сократилось, эффективно сгладив высоту тона. Соотношение изменений будет наиболее выражено гайкой, а наименьшее - седлом.

Да, это может помочь в решении вашей проблемы, и регулировка интонации, сделанная некоторыми luthiers.

Сдвигая гайку вперед, поднимая гитару на высоту, и ноты будут более плоскими на первом ладу и чуть менее плоскими, когда вы поднимаетесь на гриф.

Однако раньше постарайтесь убедиться, что высота гайки не слишком велика у гайки и что вы не слишком сильно давите на лады.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Алан Каррут ↠ Тот факт, что верх движется (как это должно издавать звук), изменит некоторые высоты; те около резонансных частот вершины и / или воздуха. Это будет варьироваться от одной гитары к другой. Возможно, вам придется сдвинуть лады, чтобы это исправить.

Хорошее дополнение Алан или сдвиньте частоты для верха, спины и / или воздуха подальше от проблемной ноты, проще, чем сдвиг ладу.

Джим

Answer 10

Привет, Visual. Так много хороших ответов, интересно, стоит ли мне беспокоиться, но я думаю, что один пункт не был упомянут о компенсации, поэтому я добавлю.

Если ваша интонация 12-го ладана точная, а 1-й лад острый, вы можете компенсировать гайкой вперед, чтобы ввести 1-й лад, который имеет последующий эффект (об этом уже упоминалось), который снова выставит 12-й, так что вам придется идти к седлу и компенсировать его обратно к гайке, чтобы снова получить 12-й право. Имейте в виду, что если вы значительно улучшили свои низкие лады, а 12-й - лишь немного, у вас все равно будет улучшение.

Джим