Регулировка гайки для коррекции интонации

Question

Недавно занимался прекрасной классической гитарой. Тем не менее, есть проблемы с интонацией.

Лады, расположенные ближе всего к звуковой дыре, находятся на месте. Но когда вы двигаетесь назад к голове, высота звука становится все более резкой, и наихудший звук приходится на 4-й лад.

Для уха более высокие струны звучат хуже всего. Но тюнер показывает, что проблема достаточно последовательна для всех. В таком случае повторное фреттинг вряд ли понадобится :))).

Будет ли решение проблемы регулировки гайки вперед (ближе к звуковому отверстию)? Это сократило бы длину струны, так что расстояние от лада до головы также сократилось, эффективно сгладив высоту тона. Соотношение изменений будет наиболее выражено гайкой, а наименьшее - седлом.

Или есть другие возможные действия?

Answer 1

>> Martin. 25,34 / 17,817 = 1,42, поэтому 1,42 - это расстояние от гайки до первого лада.

Fender. 25,5 / 17,817 = 1,43, поэтому 1,43 - это расстояние от гайки до первого лада. << <br>
Wow Jim, Первое измерение ладов действительно близко.

Спасибо за этот ответ. Я сделаю математику и посмотрю, как все сложится.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Gcunplugged ↠ Я бы Предлагаю вам прочитать Чарльз Таубер «Настройка гитары 101». Это немного долго, но хорошо написано, и есть раздел по интонации и компенсации. http://charlestauber.com/luthier/Res...-March2013.pdf Надеюсь, что помогает, GC

Отлично! Это хорошее чтение. Потребуется много времени, чтобы понять, но хорошо объяснил, как настроить инструмент.

Это подтвердило ранее сделанное утверждение о меньшей компенсации между 12-м и седлом для классиков. Это удивило меня, потому что высота струн больше, чем у гитар со стальными струнами, что, как я думал, усложнит интонацию. (возможно, так и есть, просто меньше компенсации на 12-м месте)

Спасибо

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ I Я думаю, ты не понял, Рик. Капоинг дает вам более короткую шкалу с некомпенсированной гайкой. Разбитые ноты будут играть немного острыми, особенно заметно около ореха (первый лад с капюшоном). Мы говорим об улучшении интонации для данного масштаба, а не об изменении масштаба. Если вы хотите взять в качестве гайки первый лад с каподастром (и никогда не снимать капо), то, как и в случае с оригинальной гайкой, вы бы немного переместили первый лад к мосту; тогда вы бы переместили (уже компенсированное) седло на столько же к гайке. Лады остаются на месте (кроме той, которую вы постоянно капо). Конечно, капо не является постоянным, и мы должны жить с ним, отбрасывая интонацию. Так же как и запрет. Это редко замечается, так же как у 99,9% гитар без компенсации гайки редко замечается какая-либо проблема интонации. Я компенсирую гайку, но я не из тех, кто суетится на каждую тысячную дюйма со стробоскопом. В какой-то момент техника игрока становится более сильным влиянием на интонацию, чем несовершенство инструмента, и есть предел тому, что люди могут услышать относительно высоты тона. На работе также присутствует психоакустическое влияние: если отточенный игрок исполняет игру с авторитетным видом, он звучит гармонично. :)

Говард, я не поняла оригинальную идею. Капо было лишь иллюстрацией того, что я пытался подчеркнуть.
Если вы двигаете мост вперед по направлению к гайке, вы сбрасываете шкалу, для которой было рассчитано расположение лада. Ноты теперь будут звучать все острее и острее, чем выше вы поднимаетесь на грифе. Лучше всего компенсировать гайку и оставить мост там, где он есть. Также некоторые попадают в детали компенсации гайки разное количество для каждой струны. Это делает перемещение моста еще более проблематичным.

Вероятно, теоретически наилучшим решением было бы рассчитать исходное расположение ладов, чтобы учесть заметки, идущие резко возле гайки, - но опять же, это необходимо для размещения ладов учитывайте высоту струны, калибр, настройку ... так что она тоже не будет идеальной.

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано HCG Канада ↠ Помните для раздраженных нот единственное, что повлияет на интонацию / настройку - это седло. Положение гайки никак не повлияет. Таким образом, если некоторые лады настроены, а другие нет, это может указывать на проблему с размещением ладов и / или седлом. Орех - это отдельная история, и он вполне может быть или не на своем месте. Но, хммм ... Давайте посмотрим на это с другой стороны. Возможно, лад и размещение седла действительно правильные, но может быть другая проблема, вызывающая проблему интонации. Когда резкие ноты становятся острыми по направлению к нижним ладам, это часто может указывать на то, что пазы гайки слишком высокие. То, что вы говорите, что это хуже на 4-м ладу, странно (обычно высокие щелевые гайки приводят к увеличению резкости к 1-му ладу), но может случиться так, что первые несколько ладов будут ступенчатыми или что шея / гриф несет сильный лук в нижней области ладу. Можете ли вы проверить свои слоты с гайками и сообщить нам, высоки они или нет.

Возможно, был чрезмерно сосредоточен на 4-м и 5-м, поскольку именно здесь соседняя нота будет с той же частотой.

Кроме того, найденная строка № 3 попала на гайку, копалась и делала грохот ... и имела худший звук. Открутил его, натолкнул гайку на гайку, и она работала лучше - но, вероятно, ее следует заменить.

Указал ли бы разрез на гайке, что гайка нуждается в том, чтобы кромка была немного сглажена? Никто не хочет искажать позицию, но и не должен сокращать.

Answer 5

Говард, я постараюсь объяснить, что я получаю по-другому.

Пример:
Гитара с некомпенсированным гайкой в ​​обычном месте (оригинальная длина шкалы). Так как это оригинальная сборка, он был настроен на крайне слабое действие на первом ладу, так что, когда вы раздражаетесь на первом ладу, ноты не становятся резкими по сравнению с открытыми струнами - ноты на первом ладу - правильная высота звука. , Считайте это гипотетическим, если хотите, но вы поняли идею.
Вопрос: Вам нужно переместить мост ближе к гайке, чтобы струны не сгладили шею?

Answer 6

Цитата:

Сообщение от WaddyT ↠ Никто измеряет лады больше. Лады вырезаны по шаблону по большей части. Кроме того, всегда будут некоторые интонации уступок и ударов при любом раздражении. Немногие будут мертвы, а от 1 до 4 центов - не большая разница в обычных ситуациях. Расположение каждого - попытка уравновесить неприязнь к чему-то приемлемому. Большинство строителей перемещают гайку вперед, к мосту, примерно на 0,5 мм, чтобы компенсировать ужасную разницу в струне G. Это, иногда, в зависимости от струн, немного обостряет ноты в области 1–4-го лада, но сохраняет g-струну в разумно сопоставимом диапазоне с другими струнами, чтобы сохранить некоторую форму баланса в диапазоне грифа. Это также причина, по которой вы видите действительно хороших гитаристов, адаптирующих свои настройки между партиями, чтобы сбалансировать эти различия. Орехи можно аккуратно компенсировать, а седла можно аккуратно компенсировать, но когда закончено, гитара все еще немного расстроена. Затем, когда вы меняете строки на другой бренд, а иногда и просто на другой набор из тех же строк, компенсация теряется. Итак, научитесь жить с проблемами или купить одну из этих гитар с небольшими ладами для каждой струны в каждой позиции, но никогда не меняйте струны.

Забавно, что я у меня есть 30-летний недорогой фанерный дред, сделанный в Корее. Бренд неизвестен, так как это было с фабрики, которая закрылась, поэтому акции были проданы и переименованы. Действие велико, потому что живот немного растянут (как у меня :)))), а шея слегка изогнута и даже немного искривлена ​​(о, дорогой, снова как владелец).

Но интонация отличная, просто №6 выключен как обычно. Есть небольшой клип Снарк, который великолепен. Подумайте каждый бар стоит 4 цента. Каждая нота на всех ладах показывает место, кроме некоторых № 6. И это нужно только настраивать ежемесячно - возможно, потому что это фанера, смеется.


Но чтобы проанализировать классику, понадобится лучший тюнер ... и все еще искать старый суппорт ...

Answer 7

Цитата:

Первоначально Написал Говард Клеппер ↠ Это является гипотетическим, что невозможно. Если бы гайка имела идеальную высоту - точно такую ​​же, как высота лада, - требуется меньше компенсации гайки, чем если бы она была выше, но не нулевой компенсации. Причина указана выше: открытая нить - единственная нота на нити без увеличения натяжения от фреттинга. Но если нет компенсации гайки, нет необходимости уменьшать компенсацию седла, перемещая ее ближе. до гайки. Компенсация седла все еще необходима из-за постепенно увеличивающегося влияния на высоту от повышения напряжения фреттинга, когда человек поднимается вверх по шее. Но эту компенсацию нужно уменьшать (перемещать обратно к гайке) только в том случае, если гайка компенсируется.

Относительно первого абзаца, согласованного, гипотетического, как я уже упоминал.

Однако, если ваш ответ о гипотетической гитаре правильный, это заставляет меня утверждать, что седло не должно выдвигаться, если гайка компенсируется.

Высота (интонация) на первом ладу с моя гипотетическая гитара с низким действием по сравнению с гитарой с обычным действием с компенсацией гайки была бы такой же. Будучи одинаковым на первом ладу, в любом заданном месте раздражения дальше вверх по шее шаг, натяжение струны и расстояние от седла до лада также будут одинаковыми на каждой гитаре. Зачем двигать седло на одном из них?

Перемещение седла вперед обострит ноты. То, что происходит в гайке для достижения правильной интонации на первом ладу, не имеет отношения к раздраженным нотам дальше по шее (по крайней мере, если то, что вы сказали о моем гипотетическом примере, верно).

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Алан Кэррут ↠ " Лады, расположенные ближе всего к звуковому отверстию, находятся на месте. Но по мере того, как вы двигаетесь назад к голове, высота звука становится все более резкой, при этом наихудшее положение приходится на 4-й лад. " Звучит так, будто требуется компенсация гайки. По сути, «компенсация» - это способ учета того факта, что струны растягиваются, когда вы их раздражаете, что немного тянет тона. Поскольку вы растягиваете струны на обоих концах, оба конца могут использовать компенсацию. Конечно, действие на 12-ом ладу выше, чем на первом, но, учитывая угол, который струна делает, когда вы ее раздражаете на первом ладу, она все равно растягивается. Многие думают, что компенсация гайки только исправляет примечания по открытой строке: это неверно. Перемещение гайки вперед эквивалентно смещению всех ладов назад на ту же величину, поэтому все согнутые ноты будут сглажены относительно того, что было бы без компенсации гайки. Если вы строите высоту струн по мере того, как вы раздражаете их в виде центов, обычно первые ноты раздражения будут немного резкими, и они станут более острыми, когда вы поднимаетесь по шее к мосту. По сути, перемещение гайки к первому раздражению смещает весь сюжет вниз, а смещение седла еще дальше изменяет наклон линии. То есть: компенсация гайки делает все ноты более примерно одинаковыми, в то время как компенсация седла оказывает меньшее влияние на более низкие лады, и больше, когда вы поднимаетесь выше. Таким образом, некоторая комбинация компенсации гайки и седла обычно позволяет вам «произвольно приблизиться» к «идеальной» интонации. Все зависит от натяжения струн, и все они разные. Струны G обычно являются худшими нарушителями, потому что они толстые и относительно слабые по сравнению с напряжением, которое они могут выдержать. Все это означает, что натяжение струн G возрастает пропорционально натяжению в состоянии покоя, когда они истираются, и это приводит к большему увеличению высоты тона. Струны с высокими значениями E и D, которые вы, скорее всего, порвете, обычно требуют наименьшей компенсации на любом конце. Одна проблема, с которой мы сталкиваемся на классических гитарах больше, чем на стальных струнах, заключается в том, что «нейлон» - это общий термин, который включает в себя множество вещей с совершенно разными свойствами. Разные производители используют разные виды нейлона для своих струн, и даже разные - от струны до струны, поэтому компенсация, которая заставляет классическую гитару идеально играть на одной струне, может быть дикой для другой марки. Для тех, кто хочет изучить этот вопрос, есть несколько источников. Самая ранняя известная мне статья о компенсации орехов была написана Бартолини в старом «Журнале акустической гитары», еще в 70-х годах. Мне сказали, что Грег Бейерс проделал определенную работу и разместил информацию на своем веб-сайте. В более поздних книгах Тревора Гора и Джеррарда Джилета есть некоторые подробности, и об этом уже шла дискуссия. Я почти уверен, что поиск имени Тревора должен кое-что вызвать.

БИНГО! Это то, что я наблюдал. Гайка влияет на общую длину строки и, следовательно, влияет на раздраженные ноты.

Посмотрим, смогу ли я узнать, на каких струнах была выполнена последняя корректировка. Благодарность

Answer 9

Говард, Алан говорил о необходимости компенсации на гайке, потому что струны растягиваются при раздражении. Да, мы все согласны с этим (я думаю). В этом и заключался мой гипотетический пример, когда растяжение струн не должно происходить при фреттинге, следовательно, без растяжения струн не требуется компенсация гайки, а также мой пример в этом примере заключается в том, что не требуется вычисление положения моста относительно растяжения струны на первом ладу. , При этом, конечно, для негармоничности необходима компенсация, но она значительно выше по шее и рассматривается на мосту.

Я также сказал в примере, что величина компенсации гайки даст правильную интонацию открытия по сравнению с Первые раздраженные струны.

Алан также упомянул, что при компенсации гайки все лады будут смещены относительно ближе к гайке и, таким образом, будут играть более плоско, чем в противном случае. Правда, конечно, но они не играют ровно, они просто не играют резко, потому что компенсация гайки просто противодействует эффекту растяжения струны.

Итак, вы можете установить компенсацию гайки так, чтобы каждая строка fretted на первом ладу играет с правильной высотой тона (ни интонирующий, ни более резкий или более плоский относительно его открытой струны). Если вы не думаете, что это желательная установка, хорошо, но, учитывая эту настройку, я не вижу причин для перемещения моста (и, конечно, нигде рядом с изменением положения один к одному, хотя натяжение струны небольшое немного проигрыватель). Если все хорошо на первом ладу, расстояние между гайкой и первым ладом не будет иметь отношения к положению моста, как лады к югу от капо.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Визуальный ↠ Отлично! Это хорошее чтение. Потребуется много времени, чтобы усвоить, но хорошо объяснил, как правильно настраивать инструмент. Это подтвердило предыдущее утверждение о меньшей компенсации между 12-м и седлом для классиков. Это удивило меня, потому что высота струн больше, чем у гитар со стальными струнами, что, как я думал, усложнит интонацию. (возможно, так и есть, просто меньше компенсации на 12-м месте) Спасибо

Это не высота строки как таковая, по крайней мере, не в изоляции; стальные струны при растяжении растягиваются больше, чем нейлон, поэтому требуется дополнительная компенсация. Диаметр между низким E и высоким E на классическом тоже не такой большой.