Регулировка гайки для коррекции интонации

Question

Недавно занимался прекрасной классической гитарой. Тем не менее, есть проблемы с интонацией.

Лады, расположенные ближе всего к звуковой дыре, находятся на месте. Но когда вы двигаетесь назад к голове, высота звука становится все более резкой, и наихудший звук приходится на 4-й лад.

Для уха более высокие струны звучат хуже всего. Но тюнер показывает, что проблема достаточно последовательна для всех. В таком случае повторное фреттинг вряд ли понадобится :))).

Будет ли решение проблемы регулировки гайки вперед (ближе к звуковому отверстию)? Это сократило бы длину струны, так что расстояние от лада до головы также сократилось, эффективно сгладив высоту тона. Соотношение изменений будет наиболее выражено гайкой, а наименьшее - седлом.

Или есть другие возможные действия?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал kennyk ↠ Я использую стандартное правило для всех моих измерений. как только лады на месте, вы не можете получить это точно в любом случае. но одно из них бесценно ... http://www.radioshack.com/product/in...uctId=13149975 Я не понимаю, что вы имеете в виду, сокращая расстояние до первых ладов. конец грифа должен быть вашей нулевой точкой, и ВСЕ измерения сделаны из этой базовой линии.

Круто ... У меня есть штангенциркуль, хотя и недостаточно длинный. Думал, что это было недостаточно точно.


Опять же, извините за путаницу. Калькуляторы ладов, которые я видел, показывают расстояние от первого ладу до гайки в качестве первой позиции ... затем расстояние от второго лада до гайки во второй позиции ... и так далее, а также расстояние между каждый лад.

Так что я рассматриваю гайку как нулевую точку. Есть ли термин, где встречаются гайка и гриф? И разве это не базовая линия?

На безладовом инструменте пальцы - это лады. Когда вы двигаетесь к седлу, высота повышается. Когда вы двигаетесь к гайке, высота понижается.

Аналогично, если вы переместили реальный лад в сторону седла, высота повышается. Если вы переместили его назад, к гайке, высота звука понизится.

Поскольку на этом инструменте игра близко к гайке является острой, но близко к звуковому отверстию - хорошо, острым нужно раздражение, приближенное к гайке (расстояние от гайки уменьшено, расстояние до седла увеличено).

Если бы я мог легко переместить седло, чтобы увеличить длину струны, пока, скажем, лад № 4 не станет идеальным. Тогда № 16 станет плоским. Итак, настройте № 16 до правильного значения, № 4 снова будет резким ... и это будет расходиться вместо этого при конвергенции.


Возможно, нам следует отступить назад и спросить, что случится с инструментом, если все расстояния между ладьями и седлами верны для расчетной длины струны, но расстояние от гайки до седла слишком велико? [Расстояние от гайки до 1-го лада слишком велико ... Фактическая длина струны слишком велика]

Будет ли шаг 1-го ладана резким или ровным?

Что будет с высотой звука? 12-го ладу, так как общая длина струны случайно слишком велика из-за ошибки положения гайки?


[Редактировать: есть ли у кого-нибудь ссылка на глоссарий для более точной терминологии, чтобы я мог узнать правильную язык? ]

Answer 2

Я использую стандартное правило для всех моих измерений. как только лады на месте, вы не можете получить это точно в любом случае. но одно из них бесценно ...
http://www.radioshack.com/product/in...uctId=13149975


Я не понимаю, что вы имеете в виду, уменьшив расстояние до первых ладов.
конец грифа должен быть вашей нулевой точкой, и ВСЕ измерения сделаны из этой базовой линии.

Answer 3

Никто больше не измеряет раздражающие места. Лады вырезаны по шаблону по большей части. Кроме того, всегда будет некоторая отдача и принятие интонации на любом конкретном раздражении. Немногие будут мертвы, а от 1 до 4 центов - не большая разница в обычных ситуациях. Расположение каждого - попытка уравновесить неприязнь к чему-то приемлемому. Большинство строителей перемещают гайку вперед, к мосту, примерно на 0,5 мм, чтобы компенсировать ужасную разницу в струне G. Это, иногда, в зависимости от струн, немного обостряет ноты в области 1–4-го лада, но сохраняет g-струну в разумно сопоставимом диапазоне с другими струнами, чтобы сохранить некоторую форму баланса в диапазоне грифа. Это также причина, по которой вы видите действительно хороших гитаристов, адаптирующих свои настройки между партиями, чтобы сбалансировать эти различия. Орехи можно аккуратно компенсировать, а седла можно аккуратно компенсировать, но когда закончено, гитара все еще немного расстроена. Затем, когда вы меняете строки на другую марку, а иногда и просто на другой набор тех же строк, компенсация теряется. Итак, учитесь жить с проблемами или покупайте одну из этих гитар с небольшими ладами для каждой струны в каждой позиции, но никогда не меняйте струны.

Answer 4

чтобы сгладить высоту, которую вы хотите увеличить, а не сокращать ее

Да. Я, вероятно, написал в замешательстве. Поскольку перемещение моста могло бы привести к большим изменениям со стороны звукового отверстия и очень мало к голове, это казалось бы противоположным тому, что могло бы исправить положение.

Так что использование гайки в качестве эталона нулевой точки вместо седла делает мою формулировку задом наперед. ... извиняюсь. Но уменьшение расстояния от первых ладов до гайки приведет к уменьшению шага (поскольку это увеличивает длину до седла).


Сначала измерьте расстояние от гайки до 12-го лада и затем с 12-го ладу в седло. Затем проверьте все позиции раздражения с помощью калькулятора раздражения ...

К сожалению, у меня нет подходящего оборудования для такого измерения. Мой магазин больше подходит для распиловки, настольной пилы и паяльной лампы - вряд ли подходит для тонких инструментов.

Тем не менее, здесь или там можно сбрить тысячную долю. Для начала я могу подсмотреть и заметить изменения - можно ожидать, что смещение гайки в сторону тюнеров увеличит наблюдаемую проблему ... подобно небольшому наклону гайки назад.

Метрика меня устраивает. Просто мозг находит грубые миллиметры и слишком тонкие микрометры ;)


Однако из того, что вы описали, возможно, что кто-то допустил ошибку в расчетах положения ладов или положения моста. тогда мост может оказаться не в том месте

Подозреваю, что есть небольшая ошибка в положении грифа (начальной точке). Но я любитель, как вы, без сомнения, можете сказать.


Вы также можете попробовать повернуть седло в обратном направлении, пока точка соприкосновения струн находится на переднем крае - если он находится в в середине это не имеет никакого значения.

Седло было обрезано под разными углами для каждой струны. Таким образом, он был тщательно отрегулирован, вероятно, к 12-му, хотя сладкое пятно около 16-го.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал rick-slo ↠ Подождите минутку. Вы немного сдвинете гайку вперед, чтобы компенсировать натяжение струны острым рядом с гайкой, и допустим, что на первом ладу ноты не будут резкими по сравнению с открытыми струнами. Теперь для иллюстрации, наложите капо на первый лад, где высота струн правильная. Теперь рассмотрим длину шкалы от капо до седла. Расположение всех ладов является правильным для этой длины шкалы, и гармоники будут в правильном месте. Переместите седло (перемычку) вперед на равную величину (один к одному) и лады окажутся не в том месте. Однако может быть некоторое среднее основание, так как некоторая струна, растянутая вверх по шее, была компенсирована на гайке. Конечно, если вы двигаете гайку, перемещаете седло, перемещайте лады, которыми вы являетесь в исходную точку. :)

Рик, капообразование дает вам более короткую шкалу с тем, что фактически является некомпенсированной гайкой (раздражение, которое каподируется). Разбитые ноты будут играть немного острыми, особенно заметно около ореха (первый лад с капюшоном). Мы говорим об улучшении интонации для данного масштаба, а не об изменении масштаба. Если вы хотите взять в качестве гайки первый лад с каподастром (и никогда не снимать капо), то, как и в случае с оригинальной гайкой, вы бы немного переместили первый лад к мосту; тогда вы бы переместили (уже компенсированное) седло на столько же к гайке. Лады остаются на месте (кроме той, которую вы постоянно надевали).

Я думаю, что хороший способ понять компенсацию гайки заключается в следующем: на каждой струне есть только одна нота, которая не заострена из-за увеличения натяжения фреттинг - это открытая струнная нота (которая может быть капо-нотной запиской). Открытая струна играет более плоско, чем раздраженные ноты. Чтобы привести его в соответствие с раздраженными нотами, нам нужно сделать их более четкими по отношению к ним, что мы можем сделать, укоротив расстояние между гайкой и седлом таким образом, чтобы не сделать острые нотки более острыми, а это делается путем укорочения расстояние от гайки до первого лада. Говорить о сужении открытой струны относительно раздраженных нот - это то же самое, что говорить о сглаживании раздраженных нот относительно открытой струны, но многим людям легче увидеть. Если вы сделаете это с открытой струной, настроенной на высоту звука, она будет немного резкой. Затем вы настраиваете его обратно вниз, чтобы передать. Теперь он и раздраженные ноты находятся в гармонии с компенсацией седла, все еще корректирующей раздраженные ноты. Но гармоника на 12-м ладу теперь будет немного более плоской по сравнению с нотами с раздражением, потому что средняя точка струны немного сместилась к седлу. Это создает необходимость изменить компенсацию седла, двигая его к гайке. Это еще один (менее технический, но, возможно, более интуитивный (надеюсь)) способ сказать, что Алан сделал, когда говорил о компенсации орехов, одинаково затрагивающей все ноты, в то время как компенсация седла влияет на них пропорционально больше, когда вы поднимаетесь на шею.

Капо устраняет компенсацию гайки и снова резко увеличивает интонацию. Так же как и запрет. Это редко замечается, так же как 99,9% гитар без компенсации гайки редко замечают какие-либо проблемы с интонацией. Я компенсирую гайку, но Я не из тех, кто суетится на каждую тысячную дюйма со строб-тюнером. В какой-то момент техника игрока играет большую роль в интонации, чем несовершенства инструмента, и есть предел тому, что люди могут услышать относительно высоты тона. На работе также присутствует психоакустическое влияние: если отточенный игрок исполняет представление с авторитетным видом, оно звучит гармонично. :)

Answer 6

Цитата:

Сообщение от WaddyT ↠ Никто измеряет лады больше. Лады по большей части вырезаны с помощью шаблона.

в основном верно, но все еще есть те, кто отказывается от технологии и придерживается ее с помощью квадрата, линейки и ласточкиного хвоста увидел.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал rick-slo ↠ Если вы двигаете мост вперед по направлению к гайке, вы сбрасываете шкалу, для которой было рассчитано расположение лада. Ноты теперь будут звучать все острее и острее, чем выше вы поднимаетесь на грифе. Лучше всего компенсировать гайку и оставить мост там, где он есть.

Вы не сбросите весы, переместив седло к гайке; Вы настраиваете компенсацию седла, чтобы она соответствовала компенсации гайки. Лады по-прежнему правильно расположены по шкале. И если вы компенсируете гайку и оставите ранее компенсированный мост там, где он есть, гитара будет играть ровно на шее вокруг 12-го лада.

Я согласен, что компенсация расположения ладов возле гайки может быть ближе к идеалу решение. Мы также не коснулись того факта, что увеличение напряжения от фреттинга становится пропорционально больше выше 12-го лада, поэтому гитара, у которой на 12-м ладу есть ее лабрадная нота, согласованная с гармоникой, начнет резко резать вверх по шее, становясь заметной вокруг лады 17-18. Я предполагаю, что компенсация раздражения на высоком конце могла помочь с этим. Но жизнь слишком коротка - по крайней мере для меня - чтобы попытаться разработать такую ​​систему. Мне нравятся гики, но я стараюсь избегать клиентов, которые где-то поняли, что интонация может быть совершенной.

Я не знаю лучшего объяснения необходимости подгонки седла для компенсированной гайки, чем я уже предложенный. Я надеюсь, что параграф, который я добавил к моему оригинальному сообщению, может помочь.

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано Визуальное ↠ Круто. .. У меня есть штангенциркуль, хотя не достаточно долго. Думал, что это не достаточно точно. Опять же, извините за путаницу. Калькуляторы ладов, которые я видел, показывают расстояние от первого ладу до гайки в качестве первой позиции ... затем расстояние от второго лада до гайки во второй позиции ... и так далее, а также расстояние между каждый лад. Так что я рассматриваю гайку как нулевую точку. Есть ли термин, где встречаются гайка и гриф? И разве это не базовая линия? На безладовом инструменте пальцы - это лады. Когда вы двигаетесь к седлу, высота повышается. По мере продвижения к гайке высота понижается. Аналогичным образом, если вы переместили реальный лад в направлении седла, высота повышается. Если вы переместили его назад к гайке, высота звука понизится. Так как на этом инструменте игра близко к гайке острая, но близко к звуковому отверстию - хорошо, острым нужно раздражение, приближенное к гайке (расстояние от гайки уменьшено, расстояние до седла увеличено). Если бы я мог легко переместить седло, чтобы увеличить длину струны, пока, скажем, лад № 4 не станет идеальным. Тогда № 16 станет плоским. Итак, настройте № 16 до правильного значения, № 4 снова будет резким ... и это будет расходиться вместо этого при конвергенции. Возможно, нам следует отступить назад и спросить, что случится с инструментом, если все расстояния между ладьями и седлами верны для расчетной длины струны, но расстояние от гайки до седла слишком велико? [Расстояние от гайки до 1-го лада слишком велико ... Фактическая длина струны слишком велика] Будет ли шаг 1-го ладана резким или ровным? Что будет с высотой звука? 12-го лада, так как общая длина струны случайно слишком велика из-за ошибки положения гайки? [Редактировать: есть ли у кого-нибудь ссылка на глоссарий для более точной терминологии, чтобы я мог узнать правильную язык? ]

Правильно, я думаю, что я вас понял.

ваш орех - нулевая позиция. ваш 12-й лад - ровно половина вашей «длины шкалы», седло - на вашей длине шкалы, плюс немного для компенсации. на классическом это не так много, как на стальной струне.


Я собираюсь принять длину шкалы 650 мм для классического для моего примера. поэтому 12-й лад должен быть на расстоянии 325 мм от гайки, а седло должно быть на расстоянии около 652 мм от гайки. Но если вы измеряете положение ладов, очень важно, чтобы вы измеряли каждое от гайки до раздражения, поскольку только раздражение может составлять ошибки. Используя калькулятор ладов, пробейте длину шкалы, удвоив расстояние от гайки до двенадцатого лада, и получите положения ладов. затем используйте правило, чтобы проверить, все ли они выглядят так, как будто находятся в нужном месте. вы не ищете точность в тысячные доли дюйма или что-то еще - просто ищите явные ошибки на этом этапе.

Я полагаю, что вопрос, который я должен был задать в начале: звучит ли это на самом деле из настроиться или ты только смотришь на тюнер?

Но я бы так к нему подошел;
1. Проверьте правильность положения перемычки
2. Проверьте правильность расстояния от гайки до первого лада
3. Убедитесь, что все остальные лады находятся в правильном месте, оба от гайки и раздражаться, чтобы раздражать как двойную проверку.
4. Все ли лады правильно коронованы? (то есть в середине раздражения)

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал rick-slo ↠ Что касается первого абзаца, согласен, гипотетический, как я уже говорил. 1) Однако, если ваш ответ о гипотетической гитаре правильный, это заставляет меня утверждать, что седло не должно быть выдвинуто, если гайка компенсируется. 2) Высота (интонация) на первом ладу моей гипотетической гитары с низким действием по сравнению с гитарой с обычным действием с компенсацией гайки будет такой же. Будучи одинаковым на первом ладу, в любом заданном месте раздражения дальше вверх по шее шаг, натяжение струны и расстояние от седла до лада также будут одинаковыми на каждой гитаре. Зачем двигать седло на одном из них? Перемещение седла вперед обострит ноты. 3) То, что происходит в гайке для достижения правильной интонации на первом ладу, не имеет отношения к раздраженным нотам дальше по шее (по крайней мере, если то, что вы сказали о моем гипотетическом примере, верно).

Необходимость компенсации гайки не возникает из-за плохо отрегулированной гайки. Из-за дополнительной высоты в гнездах для гайки это еще хуже, но даже гипотетически совершенный орех не исключает резкого звучания гитары на первых ладах. Я слышу вы говорите обратное. Я не принимаю это. Возможно, если вы перечитаете пост Алана Каррута, его способ объяснения компенсации орехов будет лучше для вас.

1) Если вы думаете, что сказанное мной приводит к такому выводу, вы меня не поняли.

2) Я говорю, что это ложно.

3) Я говорю, что это ложно.

Извините, что вы читаете меня как согласного с тем, что я отрицал, и что я не могу быть более ясным.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Gcunplugged ↠ Я бы Предлагаю вам прочитать Чарльз Таубер «Настройка гитары 101». Это немного долго, но хорошо написано, и есть раздел по интонации и компенсации. http://charlestauber.com/luthier/Res...-March2013.pdf Надеюсь, что помогает, GC

Это довольно полное чтение, и оно стоит времени, чтобы прочитать, перечитать, переварить и понять. Я думаю, что объясняет это гораздо лучше, чем когда-либо. :)