Скрыть клей?

Question

Действительно ли клей скрывает разницу в тоне? Такое ощущение, что каждый дорогой обзор / одобрение гитары, которое я видел или читал, кто-то превозносит достоинства клея для шкуры как своего рода магический тональный сигнал elixir.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Тед @ Лос-Анджелес Гитарные продажи ↠ Ух ты, эта нить как будто вышла из-под контроля с тех пор, как я легла спать прошлой ночью, поэтому я просто добавлю, что мое мнение о том, что скрытый клей приносит что-то на стол, основано на многолетнем опыте с сотнями гитар в моей личной жизни. коллекция и тысячи, которые прошли через мой магазин. Примите это во что бы то ни стало.

Тед, я знаю, звук / тон трудно описать, но если бы вы могли выразить это словами, что такое "нечто", которое скрыть клей приносит на стол, как вы слышите это? Я попытался записать то, что думал о нескольких страницах назад, но мне любопытно, слышите ли вы то же самое или говорите подобным образом. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Von Beerhofen ↠ В общем, это тривиальный вопрос, реальный вопрос должен звучать так: звучит ли эта гитара лучше, чем эта, нравится мне это или нет, и могу ли я себе это позволить. Это обходит весь вопрос о том, будет ли конкретный клей звучать лучше или нет, и фокусируется на том, что действительно важно, на звучании любой гитары.

Такой подход является справедливым и правильным, если вы Играем на двух гитарах бок о бок. Очевидно, выберите тот, который вам нравится больше всего. Однако, если вы когда-нибудь решите пойти по специальному маршруту, вам нужно знать, что вы хотите получить в качестве конечного результата, и какие варианты могут помочь вам в этом. Вам придется выбирать древесину для спины и боков. Это сложно, если вы не представляете, как палисандр, красное дерево или клен отличаются по тону. Конечно, клей гораздо дальше в списке, чем лес, но только потому, что он не имеет большого значения, это не значит, что он не имеет значения.

Тенденции можно различить по наблюдениям. Это то, о чем мы здесь говорим, не в том случае, если клей для шкуры является «серебряной пулей», а в том, что существует тональный тренд.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Роджер Нокс ↠ Это Тайным клеем был бы резорцин, устойчивый как к теплу, так и к влаге.

Спасибо за эту информацию, я сейчас вспоминаю, что где-то слышал об этом клее.
Дэн

Answer 3

Цитата:

Первоначально опубликовано 00-28 ↠ ... Опять же, как это приводит к разнице в тоне на готовой гитаре? Это клеевой шов для вслух. Древесина соприкасается с древесиной. Действительно ли звуковые волны меняются из-за того, что пленка клея настолько тонкая, что ее невозможно обнаружить в соединении, которое на самом деле никак не влияет на общий тон гитары? Невероятные аргументы здесь. Это мое чувство. ...

Сможете ли вы определить это на самом деле, будет очень трудно доказать количественно. С научной точки зрения, есть факт, что сустав будет иметь значение. Это по двум причинам.

Энергия вибрации «теряется» только двумя способами:

1. Передача энергии механических колебаний в звуковую энергию. Энергия струны вибрирует дерево, которое вибрирует воздух. В гитаре некоторая энергия может переходить от струны к древесине к древесине к древесине к древесине к древесине к древесине к воздуху. Эти соединения дерева с деревом имеют решающее значение для передачи.

2. демпфирование энергии вибрации, которая проявляется как поглощение, но фактически является преобразованием энергии из механической в ​​тепловую.


Клей напрямую повлияет на это:


1. Насколько плотно древесина соединяется с помощью клея. Это огромный фактор качества звука. Энергия вибрации должна передаваться через древесину, не теряясь из-за разболтанности, которая вызывает механическое движение деталей или которые недостаточно плотно соединены для передачи всей энергии.

2. Коэффициент демпфирования клея сам. Клей может фактически действовать как звукоизолятор, поглощая энергию вибрации, которая пытается перейти от одного куска дерева к другому.




Опять же, эта разница может быть или не быть измеримой / детектируемый / различимый, но существует абсолютно научное обоснование, подтверждающее идею, что клей может влиять на тон.

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано SongwriterFan ↠ Согласовано. , но на самом деле это был бы ЕДИНСТВЕННЫЙ слепой тест (все еще очень интересный). Но, если честно, нужно как-то убедиться, что производитель не знает, что вы планируете (как минимум) , Чтобы быть по-настоящему ДВОЙНЫМ слепым, как-то производитель не мог знать, какие гитары создавались с использованием клея для шкуры, а какие без (я не думаю, что это возможно). Почему? Потому что может быть тенденция «строить немного лучше», когда на гитаре появляется клей. , , , даже если это просто ОБЩЕСТВЕННО. Я не знаю, как вы могли бы контролировать это.

Я думаю о двойном слепом тесте как о том, где экспериментатор и участник исследования оба не знают о экспериментальное состояние, к которому участник был произвольно назначен. Тройной слепой добавляет условие, что аналитик данных просто знает, что есть два (или даже много) экспериментальных условий, не зная, каковы эти условия и какие могут быть те, которые автор исследования надеется или ожидает, чтобы быть лучшими. Но я не вижу никакой причины, по которой производители должны были бы быть слепыми к тому, какие гитары имели скрытый клей, а какие нет, если только они не передали гитары оценщикам или они заранее не знали, что их различные гитары были будет использоваться в каком-то тесте.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал DanPanther ↠ Одно преимущество скрыть клей есть. Когда придет время, когда вам может понадобиться сброс шеи, некоторые синтетические клеи не ослабнут, чтобы легко удалить шею. Дан

Как и синтетические клеи? Я удалил по крайней мере 100 или больше шей и никогда не сталкивался с этой загадочной невозможностью удалить клей.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал SongwriterFan ↠ Подумайте о это так. Если Martin сотрудников / менеджеров (например, Martin) считают, что клей для клея делает гитару лучше (и берут больше за клей для шкуры), существует вероятность того, что они (возможно, подсознательно) делают ДРУГИЕ вещи при создании этих гитар, которые заставят их звучать лучше. Такие вещи, как использование лучших пород дерева, создание лучших соединений древесины и т. Д.

На заводе есть подсознание? Я думаю, немного растягивая это понятие.

Answer 7

Как кто-то сказал, все сводится к хорошему дизайну, хорошей конструкции и хорошему дереву.

Я думаю, что это все об этих основах. Большая часть тона любой акустической гитары идет сверху, за ней следуют спина, бока и крепление. Спринт от задней части был бы седлом. Но помимо этого вы смотрите в пропасть спорных, субъективных мелочей.

Вот что мне очень хотелось бы увидеть: комната, полная 100 хорошо сложенных гитар с похожим деревом, размерами и креплением, и только половина из них имеет скрытый клей. Теперь завязайте глаза дюжине или более экспертов и посмотрите, смогут ли они определить разницу.

О, что бы я дал, чтобы увидеть эти результаты. :)));)

Answer 8

Некоторые строители не взимают плату за HHG, особенно если это небольшой магазин с индивидуальными товарами. Однако я могу понять, почему Martin делает это из-за временных затрат и сокращения производства.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал fazool ↠ Ли вы действительно может обнаружить это будет очень трудно доказать количественно. С научной точки зрения, есть факт, что сустав будет иметь значение. Это по двум причинам. Энергия вибрации «теряется» только двумя способами: 1. Передача энергии механических колебаний в звуковую энергию. Энергия струны вибрирует дерево, которое вибрирует воздух. В гитаре некоторая энергия может переходить от струны к древесине к древесине к древесине к древесине к древесине к древесине к воздуху. Эти соединения дерева с деревом имеют решающее значение для передачи. 2. демпфирование энергии вибрации, которая проявляется как поглощение, но фактически является преобразованием энергии из механической в ​​тепловую. Клей напрямую повлияет на это: 1. Насколько плотно древесина соединяется с помощью клея. Это огромный фактор качества звука. Энергия вибрации должна передаваться через древесину, не теряясь из-за разболтанности, которая вызывает механическое движение деталей или которые недостаточно плотно соединены для передачи всей энергии. 2. Коэффициент демпфирования клея сам. Клей может фактически действовать как звукоизолятор, поглощающий энергию вибрации, которая пытается перейти от одного куска дерева к другому. Опять же, эти различия могут или могут быть не подлежит измерению / обнаружению / различению, но существует абсолютно научное обоснование, подтверждающее идею о том, что клей может влиять на тон .

Я должен согласиться. Это научный факт, что есть разница, и она довольно маленькая. Всякий раз, когда они крошечные различия, многие люди, которые физически не могут слышать какие-либо различия, некоторые, которые могут слышать разницу, и некоторые, которые думают, что они могут слышу разницу. Я в первой толпе, поэтому я должен верить науке, что это разница, но я сомневаюсь, что есть много людей, которые могут это услышать.

Answer 10

Цитата:

Первоначально опубликовано SongwriterFan ↠ Согласовано. , но на самом деле это был бы ЕДИНСТВЕННЫЙ слепой тест (все еще очень интересный). Но, если честно, нужно как-то убедиться, что производитель не знает, что вы планируете (как минимум) , Чтобы быть по-настоящему ДВОЙНЫМ слепым, как-то производитель не мог знать, какие гитары создавались с использованием клея для шкуры, а какие без (я не думаю, что это возможно). Почему? Потому что может быть тенденция «строить немного лучше», когда на гитаре появляется клей. , , , даже если это просто ОБЩЕСТВЕННО. Я не знаю, как вы могли бы контролировать это.

Не обязательно, делайте то, что делают потребительские отчеты, и покупайте их на рынке.