Скрыть клей? - Гитарист
       129

Скрыть клей?

0 голосов
/ 24 июля 2014
Действительно ли клей скрывает разницу в тоне? Такое ощущение, что каждый дорогой обзор / одобрение гитары, которое я видел или читал, кто-то превозносит достоинства клея для шкуры как своего рода магический тональный сигнал elixir.

Ответы [ 171 ]

0 голосов
/ 24 июля 2014
Ключевое слово: тонкий клеевой шов. Если клей надлежащим образом применен опытным производителем, то тонкость приложения делает аргумент передачи / сравнение не проблема, поскольку он возвращается к неизмеримому значению в отличие от другие строительные элементы, которые имеют огромное значение> бодрящее положение, бритье, тонкий верх или нет, используемый материал ....
0 голосов
/ 27 июля 2014
Цитата:
Сообщение от brucefulton
Вы просто может купить уже изготовленные и доступные на рынке гитары с желаемыми характеристиками и материалами для рисования случайной выборки, что исключает скрытый уклон производителя в результатах.
Как можно случайным образом выборка группы гитар устраняет скрытый (или не скрытый) уклон?

Если гитары "Type 1" проходят процесс, отличный от гитары "Type 2" (а типа 2 - единственные, у которых есть "продукт H" "на них), тогда как вы можете узнать, тестируете ли вы результаты продукта H / no produt H или Type1 / Type2?

Давайте применим свой собственный опыт из" реального мира "здесь , , , Кажется, я заметил, что Martins "Custom Shop" (включая Authentics) звучат намного лучше, чем стандартные модели. , , , У НЕКОТОРЫХ (но, конечно, не у всех) этих пользовательских гитар в магазине есть клей для скрытия.

И большинство из них, которые имеют клей для скрытия, являются Authentics. , , поэтому у них много ДРУГИХ вещей, сделанных с ними тоже.
0 голосов
/ 24 июля 2014
Цитата:
Сообщение от roeg
Ключевое слово тонкий клеевой шов. Если клей соответствующим образом нанесен специалистом-изготовителем, то тонкость приложения делает аргумент передачи / сравнение не проблема, поскольку он уменьшается до неизмеримого значения в отличие от других строительные предметы, которые имеют огромное значение> крепление, бритье, тонкий верх или нет, используемый материал ....

+ 1

Эти парни не используют толстые клеевые швы 1/8 "и надеются на лучшее. Толщина клея, когда все плотно закреплено, вероятно, ниже 0,001".
0 голосов
/ 27 июля 2014
Цитата:
Первоначально написал Богемный
Одно наблюдение .

A Martin гитара для скрытого клея будет стоить значительно дороже, чем гитара без скрытого клея.

Дополнительные трудозатраты / усилия / беспорядок несоразмерны с результирующим зарядом.

Маркетинг 101.
Какие две модели являются одинаковыми, за исключением HHG, которые позволяют вам это провозглашать?

макс
0 голосов
/ 24 июля 2014
Цитата:
Сообщение от David-NJ
Мне очень трудно поверить, что Martin не использовал бы его в большем количестве инструментов, если бы почувствовал, что оно заметно различается. Рынок гитар очень конкурентный, и тот факт, что Martin продает много> 5000 долларов гитары с обычным клеем говорят мне, что это не так. Если закрыть Taylor в зеркале заднего вида, а некоторые другие не слишком далеко, то Martin не даст ничего, кроме того, что он может сделать лучше. Я считаю, что его нынешние гитары лучше, чем когда-либо, благодаря этому точному фактору.
В данном случае речь идет о темпах производства и связанном секвенировании. Клей Hide не подходит для производственной последовательности, необходимой для производства большого количества гитар. Это причина, по которой Martin отказался от общего использования клея для шкуры с переездом на новую фабрику. Они никогда не преодолевали отметку 6000 / год на старой фабрике. Во второй год на новом заводе они разбили 10 000 и были более 15 000 через 4 года. Такое увеличение не может происходить без значительных изменений в производстве.

Независимо от того, звучит ли клей для скрытой ткани по-другому или нет, причиной переключения были производственные показатели, и именно поэтому клей для скрытой шкурки сегодня не используется в массовом производстве. , Для одного человека (или нескольких человек), работающих на скамейках, клей для шкуры не является препятствием, а для некоторых задач он может быть даже более эффективным.

Именно поэтому Martin использует его только в области Custom Shop ( ранее Аутентичный производственный участок) и ремонтная мастерская. Это места, где высокие показатели производительности не ожидаются, и они настроены соответственно.
0 голосов
/ 28 июля 2014
Цитата:
Первоначально написал brucefulton
I ' Я почти уверен, что мы все знаем, как слушать гитару, и описываем различия .
Я почти уверен, что нет. Перевод тона в слова чрезвычайно сложен. Вот старая цитата Брюса Сексауэра, чтобы продемонстрировать эту точку.

«Я перестал иметь большую веру в тональных описателей, когда обнаружил, что Эрик Шёнберг использует« яркий »для описания того, что я называю« теплым » Я, конечно, не ожидал, что кто-то подумает о качестве, которое я называю ярким, когда я использую слово «теплый». Если мой лучший клиент и я, оба из нас, посвятившие себя описанию тона, на протяжении всей жизни, не могут договориться о таких дескрипторах, каков шанс общение с вами? "
0 голосов
/ 24 июля 2014
Я считаю эти обсуждения интересными. Я открыт для вероятности того, что скрытый клей улучшает звучание гитар, но меня не убеждает информация, которую я видел, что является двусмысленным по моему мнению. Это, безусловно, эффективная маркетинговая стратегия. Если отдельный строитель предпочитает это, то кажется, что клей должен использовать строитель. Там, безусловно, нет доказательств того, что это имеет пагубный эффект. Я видел некоторые заслуживающие доверия сообщения о том, что Titebond может немного ползти в течение длительных периодов времени и при значительных нагрузках, но я не думаю, что когда-либо видел что-либо, что бы предположить, что скрытый клей проблематичен помимо требований к обработке и короткого рабочего времени проблема для строителя, но не для владельца гитары, предположительно).

Меня не убеждает аргумент, что «если бы это было лучше, Martin использовал бы его более широко». Это более жесткий материал для работы с более коротким временем схватывания и необходимостью контроля нагрева. Это не очень хорошо подходит для производственной линии.

У меня есть инструменты, которые были изготовлены с использованием клея для шкуры, а другие нет. Я не вижу никакой связи между использованием клея для шкуры и общим качеством звука инструмента. Так что для меня это не является решающим фактором при принятии любого решения о покупке. Во всяком случае, скрытый клей может быть маркером для более тщательной конструкции, потому что он требует большего внимания, чем многие другие клеи. Поэтому, если мы что-то слышим (и, честно говоря, я не слышу), это может быть большая забота, а не сам клей, который отвечает за любые воспринимаемые различия.

Восприятия, мнения и убеждения (которые я подробно изучал), как известно, подвержены посторонним факторам. Люди начинают искренне верить вещам, основанным на целом ряде факторов, которые имеют мало или вообще ничего общего с объективной правдой. В такой области я действительно не вижу в этом проблемы. В некоторых контекстах (и удовлетворение покупками является одним из них), то, что люди считают более важным, чем то, что объективно верно. Мнения оживляют дискуссию и открывают для нас больше альтернатив, если только мы не путаем эти мнения с правдой, прежде чем надежные и достоверные доказательства гарантируют это.
0 голосов
/ 28 июля 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
А да; тональные дескрипторы.

Я прочитал однажды исследование, которое было сделано на этом со скрипками. Они собрали длинный список слов, которые люди использовали для описания тона, и отобрали приличный образец из них. Затем они записали один и тот же отрывок музыки, сыгранный на разных скрипках одним и тем же человеком. Затем они игрались в случайных парах для людей, которых попросили оценить их по одному из выбранных дескрипторов: например, «A», более «четно», чем «B». Они нашли три вещи.

1) Кажется, что все имеют в виду нечто иное, когда используют определенный дескриптор: мой «яркий» может быть, например, вашим «носовым».

2) Каждый человек последовательн в своем использовании: если «A» «чище», чем «B», а «B» «чище», чем «C», вы всегда будете слышать «A» как «яснее» чем «С».

3) (и самое интересное из моего POV) Если у инструмента есть какая-то характеристика, которая не нравится слушателю, он не сможет оценить его по другим характеристикам. Если какая-то конкретная скрипка звучит как «носовая», а парень не любит «носовой», он не сможет сказать, является ли она «более ровной», чем другой инструмент. Кажется, мы зациклены на том, что нам не нравится.

Хотелось бы, чтобы у меня была ссылка для этого. Несколько лет назад об этом сообщили в списке создателей скрипки.
В области психологии и статистики это проблема надежности кодировщика, и я не знаю ни одного исследования проверял, могут ли слепые слушатели быть обученными для надежного кодирования слуховых явлений, хотя, как вы упомянули, некоторые исследования показывают, что у нас, похоже, нет общего языка для описания того, что мы слышим, или, по крайней мере, что используемые нами термины лишены общности и специфичности.

Можно было бы предположить, что обучение для звукового кодирования может быть выполнено, поскольку существуют подобные тестовые ситуации, которые также представляют проблемы, которые были преодолены.

Одним из них является слепая дегустация вин. Неподготовленному дегустатору описания вин могут показаться произвольными и индивидуальными, но на самом деле энологи разработали словарь и методы обучения, которые допускают как повторение, так и согласованность между тестировщиками в определенных пределах. Слепые дегустаторы с обучением могут надежно разделить многие виды винных признаков, включая идентификацию определенных сортовых сортов и терруара, или регионов производства вина (образец листа дегустационного экзамена см. http://www.mastersommeliers.org/Reso...rid%282%29.pdf). Выходя за пределы вина, способность тренироваться, чтобы описывать вкус и запах надежно и последовательно, можно найти во многих отраслях, связанных с продуктами питания, парфюмерией и так далее.

Таким образом, достаточно легко поверить, что люди с врожденным талантом к слуховой дискриминации могут выработать словарный запас для различных акустических явлений и быть обученными для последовательной и надежной дифференциации определенных элементов звука. Вы не могли просто взять людей с улицы и ожидать, что они согласятся, но этот вид обучения кодированию распространен в исследованиях по общественным наукам, и существуют статистические меры, которые можно использовать, чтобы гарантировать, что тестируемое кодирование имеет как внутренний и внешняя действительность.

Я не вижу причин, по которым это нельзя было бы применить к психоакустическим исследованиям, о которых мы говорим. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustics для общего описания, а также см. http://en.wikipedia.org/wiki/Inter-rater_reliability для общего описания проблем и тестов, которые можно использовать для оценки того, согласны ли люди на описания как от отдельных лиц. тест для тестирования, а также между тестерами.

Однако, если на самом деле кто-то утверждает, что нет двух людей, которые слышат одинаково, и что люди не могут быть обучены распознавать и согласовывать различия в звуке, то довольно трудно утверждать, что различия в звуке, например, выбора дерева или клея, могут быть описаны таким образом, что будет значимым для других слушателей. Нельзя на самом деле иметь оба пути.
0 голосов
/ 24 июля 2014
Я не эксперт здесь и открыт для обеих сторон этого аргумента. Но это просто похоже на оспаривание уловки нового продавца автомобилей:

"Должны ли мы добавить грунтовку или грунтовку DELUXE ?!"
0 голосов
/ 28 июля 2014
Цитата:
Первоначально написал Майкрофт
Я всегда Удивляюсь, почему это довольно неожиданно.

Опишите цвет "Синий".

TW
Можно определить синий как электромагнитный поле в определенном диапазоне длин волн. Тогда можно будет найти практически единодушное согласие среди людей, не страдающих дальтонизмом, в названии цвета упомянутого электромагнитного поля, когда человеческий глаз / мозг способен обнаруживать, согласовывать и различать тонкие различия в спектре. Кроме того, мы можем дать названия незначительным вариантам, и люди согласятся с ними. Люди, обученные цвету, придут к близкому согласию относительно названий цветов в данной системе.

Точно так же, хотя вы, возможно, не сможете описать тон гитары так, чтобы другой человек узнал его из описания, вы, безусловно, можете его сыграть, и слушатели смогут согласиться с тем, что звук гитара и далее различать гитары разных тональных качеств.

Отсутствие общего словарного запаса и слухового обучения затрудняет сравнение одного слушателя с другим, но большинство согласится с тем, что люди могут отличать разные гитары. Если бы мы разработали согласованный словарный запас и обучили слушателей описывать то, что они слышат последовательно, мы могли бы применить способность описывать эти различия последовательно и надежно, чтобы проверить влияние переменных на тон.

Мы всегда можем измерить свойства с помощью инструментов, но нам все еще нужен словарь, чтобы связать их с музыкальным восприятием.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...