Скрыть клей?

Question

Действительно ли клей скрывает разницу в тоне? Такое ощущение, что каждый дорогой обзор / одобрение гитары, которое я видел или читал, кто-то превозносит достоинства клея для шкуры как своего рода магический тональный сигнал elixir.

Answer 1

Цитата:

Первоначально отправлено PointBlank ↠ Im no эксперт здесь и открыт для обеих сторон этого аргумента. Но это просто похоже на оспаривание уловки нового продавца автомобилей: «Должны ли мы добавить грунтовку или грунтовку DELUXE?!»

Точно. Прекрасная аналогия. Я думаю о Уильяме Мэйси в «Фарго», который говорит о том, чтобы выставить счет покупателю за Tru-Kote на его новой машине !!!

Answer 2

Цитата:

Сообщение от MD1983 ↠ Не скрывает клей действительно имеет значение в тоне?

Да. Кто-нибудь может услышать разницу? Нет! ;)

Answer 3

Цитата:

Сообщение от roeg ↠ Ключевое слово это тонкий клеевой шов ...

На самом деле, я думаю, что ключевым словом было "жесткая прокладка", при условии, что все ведущие производители применили тонкий клеевой шов , Я думаю также факт, что HHG схватывается тяжелее, чем современные клеи, что может означать, что тонкое приложение HHG будет лучше передавать энергию / звук? Кто скажет, какое влияние это оказывает на общий тон - это невозможно измерить количественно, поэтому вы либо верите этому, либо нет. Но есть достаточно высококлассных строителей, предлагающих его, которые полагают, что это имеет смысл, чтобы заставить меня думать (наряду с наукой), что это действительно вносит вклад в общий тон инструмента ... каким бы незначительным это ни было.

Я думаю, что если вы собираетесь построить гитару за 5-7-10-20 тыс. Долларов, и при этом не будет никакого вредного влияния на HHG, почему бы вам не рассчитывать на пару сотен долларов на HHG, если Строитель предлагает это? Для меня это все равно, что купить Мерседес 500-й серии и сказать продавцу, что вы действительно не хотите использовать вариант Bluetooth ...

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал devellis ↠ Я думаю, Брюс имеет это право. В винном бизнесе исследователи из Калифорнийского университета в Дэвисе провели большую часть этого исследования. Они смогли выделить компоненты вкуса и научить людей узнавать их. После этого люди могли с достаточной точностью идентифицировать эти ароматы в настоящих винах. Таким образом, в мире гитар это потребовало бы создания набора дескрипторов и последующего представления крайних примеров этих дескрипторов. Сложной частью будет начальный шаг, который придумает дескрипторы и заставит людей согласиться с тем, что является крайним примером этого. На самом деле может быть лучше начать с чистого листа и использовать произвольные метки (например, цифры или буквы) для различных звуковых качеств и научить людей распознавать их по звуковым образцам - сначала изолированно, а затем в сочетании с другими звуковыми компонентами, работающими в направлении полного звучания. сложность реальных гитарных звуков. Некоторые типы звука, вероятно, будут более обучаемыми, чем другие. Затем, после того как вы определили группу дескрипторов, которые можно было бы последовательно связать с определенными звуковыми свойствами (и эти свойства могли быть либо субъективными впечатлениями, такими как «яркие» или более объективно определенные свойства), вы могли бы достичь консенсуса. Таким образом, «качество № 3» следует понимать как соответствующее определенному типу звука (например, то, что я называю «яркостью», даже если этот термин означает что-то другое для кого-то другого). Тогда обученные люди должны быть в состоянии оценить, насколько данная гитара слаба или сильна в отношении «качества № 3». Произойдет ли это когда-нибудь? Скорее всего, не. Там нет адекватного стимула для работы, которая будет участвовать. И это было бы много. Но я подозреваю, что это можно сделать, основываясь на примерно аналогичных ситуациях, как пример вина, который упоминает Брюс.

Вы правы, это будет много работы, но это может быть сделано Я мог бы размышлять об этом.

Answer 5

Одно наблюдение.

A Martin гитара для скрытого клея будет стоить значительно дороже, чем гитара без скрытого клея.

Дополнительные трудозатраты / усилия / беспорядок несоразмерны с результирующим зарядом.

Маркетинг 101.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ As Боб только что указал, что существует бесконечное количество крошечных, постепенных вещей, которые могут или не могут влиять на тон акустической гитары. По отдельности, ни один из них не очень важен сам по себе, но то, как они все складываются вместе, может иметь значение. Что иногда заставляет меня закатить глаза, так это то, что люди из этих дискуссионных тем получают все подчеркивает, что одна из этих крошечных деталей оказывает заметное влияние на звук, а другие - в равной степени подчеркивают, что это НЕ. СЛИШКОМ, СЛИШКОМ! НЕ СУЩЕСТВУЕТ !! ДЕЛАЕТ, СЛИШКОМ !!! Именно в дискуссиях об этих крошечных и, возможно, самых несущественных из различий мнения кажутся самыми резкими. Человеческая природа, я полагаю. В районе, где я живу, есть джентльмен, у которого есть множество очень хороших, очень дорогих музыкальных инструментов. Он водит невероятно дорогую машину и имеет бесконечно больше денег, чтобы тратить на свои гитары и машины, чем я имею или буду иметь. Он большой поклонник бразильского розового дерева и ушка в Язу. У него есть несколько нестандартных гитар, которые стоят ему около 25 000 долларов за штуку. И все же, когда вы пытаетесь играть вместе с этим парнем, он не слышит смены аккордов в простых песнях с двумя аккордами, таких как "Jambalaya" - вы никогда не будете Я вполне уверен, что когда он решит пойти на аккорд V7. Что-то более сложное, чем "Эй, красавчик", за его пределами, потому что переход на II7 полностью его отбрасывает. Я играю это в C, и он пойдет F (или, возможно, G7), когда он должен будет играть в D7. Мы не приятели, но мы хорошо ладим - я вижу его главным образом на фестивалях - и он разбирается в таинственных деталях, таких как спрятанный клей и ель Адирондак в некоторых лесах и все, что в настоящее время кажется ему важным. Но у него действительно нет музыкальных навыков, позволяющих воспользоваться всеми этими нюансами, которые, по его мнению, в совокупности имеют большое значение. Так что для него, я должен заключить, все эти дорогие маленькие дополнения - Бразильское палисандр, ель Адирондак, клей для шкуры и все, что у вас есть - действительно больше о статусе, чем о чем-либо еще. Пожалуйста, поймите, что я не говорю, что это относится ко всем, кому нравятся эти элементы в их гитарах. Я не сомневаюсь, что есть великие МНОГИЕ игроки, которые могут услышать различия и правильно ими воспользоваться. Но то, что я хотел бы предложить, - это то, что люди, которые пытаются разобраться во всем этом, воздерживаются от покупки некоторых из этих высокодолларовых гитар, пока не будут уверены, что смогут воспользоваться реальным музыкальным преимуществом этих дорогостоящих маленьких нюансов. Надежда это имеет смысл. Уэйд Хэмптон Миллер

Это имеет ИДЕАЛЬНЫЙ смысл.

Answer 7

Цитата:

Первоначально Написано drplayer ↠ На самом деле, Я думаю, что ключевое слово было «жесткая прокладка», предполагая, что все ведущие производители наносят тонкий клеевой шов. Я думаю также факт, что HHG схватывается тяжелее, чем современные клеи, что может означать, что тонкое приложение HHG будет лучше передавать энергию / звук? Кто скажет, какое влияние это оказывает на общий тон - это невозможно измерить количественно, поэтому вы либо верите этому, либо нет. Но есть достаточно высококлассных строителей, предлагающих это, которые полагают, что это имеет смысл, чтобы заставить меня думать (наряду с наукой), что это действительно вносит вклад в общий тон инструмента ... каким бы незначительным это ни было. Я думаю, что если вы собираетесь построить гитару за 5-7-10-20 тыс. Долларов, и при этом не будет никакого вредного влияния на HHG, почему бы вам не рассчитывать на пару сотен долларов на HHG, если Строитель предлагает это? Для меня это все равно, что купить Мерседес 500-й серии и сказать продавцу, что вы действительно не хотите использовать Bluetooth-опцию ...

На самом деле, это неправильная аналогия, потому что широко известно, что Bluetooth работает. Гораздо больше похоже на то, чтобы заставить дилера Mercedes - прежде чем вы примете автомобиль - заменить стандартные свечи зажигания на те, которые сделаны из чистого золота, чтобы более эффективно пропускать ток, даже если дизайнеры были на 100% уверены, что те, которые они специфицировали, были более чем достойными.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от devellis ↠ .. Хотя никто из нас не знает окончательного ответа, возможно, что несколько почти незначительных эффектов (например, клеи, покрытия, небольшие вариации крепления и т. Д.) Вместе добавляют что-то заметное к тону гитары, даже если, по отдельности, их воздействие трудно документировать. ...

Привет, Боб,

Я немного вычеркнул твой комментарий из контекста, потому что я знаю, что ты намеревался поблагодарить Фрэнка С. за его информацию , (Я также нашел информацию Фрэнка поучительной.) Однако мой собственный опыт работы инженером-проектировщиком долгое время был именно тем, что вы описали выше. Небольшие улучшения, предпринятые сами по себе, могут быть трудны для документирования (или измерения), но многие небольшие улучшения, взятые вместе, могут привести к улучшению продукта. Является ли цена приемлемой для всех покупателей, это совсем другой вопрос.

Автомобильная промышленность является хорошим примером, когда накопление небольших улучшений приводит к повышению производительности и эффективности. Я имею дело с теми же улучшениями в той отрасли, в которой я работаю, а именно с промышленным вращающимся оборудованием. Одно улучшение может сделать улучшение на 0,2% и может быть трудно измерить, но 20 улучшений такого масштаба могут дать общее улучшение на 4%, и это должно быть измеримым. Улучшение промышленного насоса на 4% - большая проблема в моем мире.

У меня нет значительного личного опыта в том, имеет ли скрытый клей ощутимую разницу в тоне, но я сыграл несколько Martin аутентичных гитар и я был впечатлен. Между прочим, у меня нет Martin подлинных гитар, хотя я тоже не против иметь их! :)

- Гленн

Answer 9

Цитата:

Сообщение от David-NJ ↠ На самом деле, это неправильная аналогия, потому что широко известно, что Bluetooth работает. Это гораздо более похоже на то, чтобы заставить дилера Mercedes - прежде чем вы примете автомобиль - заменить стандартные свечи зажигания на те, которые сделаны из чистого золота, чтобы более эффективно пропускать ток, даже если дизайнеры были 100% уверены, что те, которые они специфицировали, более чем соответствуют задаче.

Хорошо, мне больше нравится ваша аналогия! Так что вы просто хотите «выполнить задачу» или хотите улучшить производительность «более эффективного прохождения тока». Я возьму позже предоставленный выбор и относительный незначительный% дополнительной стоимости ...

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал MD1983 ↠ Пока я (и многие другие, очевидно) наслаждаются большинством ваших постов, все, что я почерпнул из этого, это то, что рядом с вами живет человек, который намного богаче вас, но вы гораздо лучше гитариста, чем он, и что он недостаточно хорош для игрока, чтобы по-настоящему наслаждаться его дорогими инструментами. Или, может быть, вы имели в виду, что для этого требуется определенный уровень знаний (может быть, для этого вам нужен измерительный стержень или отвес?), Скажу я, требуется определенный уровень знаний, прежде чем СЛЕДУЕТ говорить и интересоваться различными материалами? & методы строительства, которые входят в акустику?

Я не согласен. Уэйд абсолютно прав. Я только сегодня пытался сформулировать эту тему для команды на работе. Это применимо во многих областях.

Я долгое время работал в сфере оптики очень высокого класса. Фотографы оценят объективы для своих 35-мм камер. Самые дешевые линзы имеют 3 элемента и стоят около 100-200 долларов.

Профессиональные фотографы получат линзы с 4-6 кусочками стекла за 500-1000 долларов.

И вы можете купить линзы с 15 элементов, но они стоят тысячи и тысячи.

Улучшения производительности были настолько малы, что о них мог сказать только самый разборчивый эксперт.

Я думаю, что это еще один пример того, что говорит Уэйд , Я не занимал его пост о богатстве или о себе.

И я согласен с ним.