Скрыть клей?

Question

Действительно ли клей скрывает разницу в тоне? Такое ощущение, что каждый дорогой обзор / одобрение гитары, которое я видел или читал, кто-то превозносит достоинства клея для шкуры как своего рода магический тональный сигнал elixir.

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Halcyon / Tinker ↠ Звездные пижоны!

Да ... они были НАСТОЛЬКО круты. :)))

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал matthewpartrick ↠ Я был просто думал об этом прошлой ночью, когда я ужинал с сомелье в одном из этих махинаций с несколькими блюдами из вина и еды. Мы с ней обсуждали словарный запас, который использовала ее профессия для описания того, что было для меня по-настоящему греческим. Я действительно люблю вино и хорошо разбираюсь в основных различиях, но некоторые детали, которые она изучила, было трудно установить. Тем не менее, есть несколько довольно строгих сценариев тестирования для этих ребят, чтобы они стали «сертифицированными мастерами сомелье» или как их там называют. Похоже, можно было бы стандартизировать это и для гитар.

Хорошо, как я могу получить сертификат Guitelier? Я готов к строгой подготовке!

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал Prof_Stack ↠ Я помню читая, когда Martin работал над D-18Authentic, Martin построил несколько моделей, пытаясь повторить 30-е (1937?) D-18, и был удивлен, как использование скрытого клея внесло больше изменений, чем они ожидали , Я думаю, что это был самый большой фактор, iirc. Я знаю, что маркетинг играет большую роль в такого рода вещах, но я сомневаюсь, что Martin повторно ввел бы шкурный клей, если бы они думали, что не было заметной разницы в звуке. Мой ощущение, что скрытый клей улучшает звук, но насколько я не могу сказать.

Эта история была опубликована на UMGF несколько лет назад, и важным моментом было сделано некоторыми очень уважаемыми luthiers, которые часто публикуют на этих форумах. Склеивает наборы клея очень быстро и требует мало времени на отверждение или полностью затвердевает. Более современные древесные клеи занимают недели, чтобы полностью вылечить и укрепить. Эти спекулянты чувствовали, что это было причиной любой разницы в тоне, которую слышал мистер Martin. Если бы у вас была возможность полностью вылечиться, не было бы заметной разницы. Я уверен, что заметил первые радикальные изменения в тоне первого или двух месяцев с гитарами, которые я получил новые с завода. .....Майк

Answer 4

Цитата:

Сообщение от Rodger Knox ↠ Любой тест будет ошибочным, потому что тестирующие рецепторы (уши слушателей) так же переменны, как и все тестируемые.

На самом деле это не такая большая проблема, как может показаться Практически на все измерения влияет как измерительный инструмент, так и измеряемая вещь. Когда инструментом измерения являются люди, это влияние является существенным, но все же управляемым. Можно «разделить» изменчивость наблюдаемых баллов статистически так, чтобы количество, возникающее из аспектов, связанных с оценкой, и количество возникающих форм связанных со стимулом понятий можно было количественно оценить отдельно. Степень точности (т. Е. Доля общего наблюдаемого отклонения, относящаяся к стимулам, а не к оценщикам) может быть увеличена путем увеличения числа оценщиков. Если у вас достаточно оценщиков, вы можете установить эту пропорцию произвольно высокой, если суждения оценщиков имеют какое-либо отношение к свойствам оцениваемой вещи. Конечно, это может создавать некоторые практические ограничения, но при правильных обстоятельствах вы можете получить довольно надежные оценки качества гитары, если у вас будет достаточное количество оценщиков. Если вы обучаете оценщиков (согласно комментариям BruceFulton), вы, вероятно, можете существенно сократить количество необходимых оценщиков.

Answer 5

Answer 6

Цитата:

Первоначально опубликовано brucefulton ↠ В Психология и бизнес статистика, это проблема надежности интеркодера, и я не знаю ни одного исследования, в котором рассматривалось, могут ли слепые слушатели быть обученными для надежного кодирования слуховых явлений, хотя, как вы упомянули, некоторые исследования показывают, что у нас, кажется, нет общего языка для описания того, что мы слышим, или, по крайней мере, что используемым нами терминам не хватает общности и специфичности. Можно было бы предположить, что обучение для звукового кодирования может быть выполнено, поскольку существуют подобные тестовые ситуации, которые также представляют проблемы, которые были преодолены. Одним из них является слепая дегустация вин. Неподготовленному дегустатору описания вин могут показаться произвольными и индивидуальными, но на самом деле энологи разработали словарь и методы обучения, которые допускают как повторение, так и согласованность между тестировщиками в определенных пределах. Слепые дегустаторы с обучением могут надежно разделить многие виды винных признаков, включая идентификацию определенных сортовых сортов и терруара, или регионов производства вина (образец листа дегустационного экзамена см. http://www.mastersommeliers.org/Reso...rid%282%29.pdf). Выходя за пределы вина, способность тренироваться, чтобы описывать вкус и запах надежно и последовательно, можно найти во многих отраслях, связанных с продуктами питания, парфюмерией и так далее. Таким образом, достаточно легко поверить, что люди с врожденным талантом к слуховой дискриминации могут выработать словарный запас для различных акустических явлений и быть обученными для последовательной и надежной дифференциации определенных элементов звука. Вы не могли просто взять людей с улицы и ожидать, что они согласятся, но этот вид обучения кодированию распространен в исследованиях по общественным наукам, и существуют статистические меры, которые можно использовать, чтобы гарантировать, что тестируемое кодирование имеет как внутренний и внешняя действительность. Я не вижу причин, по которым это нельзя было бы применить к психоакустическим исследованиям, о которых мы говорим. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustics для общего описания, а также см. http://en.wikipedia.org/wiki/Inter-rater_reliability для общего описания проблем и тестов, которые можно использовать для оценки того, согласны ли люди на описания как от отдельных лиц. тест для тестирования, а также между тестерами. Однако, если на самом деле кто-то утверждает, что нет двух людей, слышащих одинаково, и что люди не могут быть обучены распознавать и согласовывать различия в звуке, то довольно трудно утверждать, что различия в звуке, скажем, дерева или Выбор клея, может быть описан таким образом, что будет иметь значение для других слушателей. Никто не может иметь это в обоих направлениях.

Я думаю, что Брюс имеет это право. В винном бизнесе исследователи из Калифорнийского университета в Дэвисе провели большую часть этого исследования. Они смогли выделить компоненты вкуса и научить людей узнавать их. После этого люди могли с достаточной точностью идентифицировать эти ароматы в реальных винах.

Таким образом, в мире гитар это потребовало бы создания набора дескрипторов и последующего представления крайних примеров этих дескрипторов. Сложной частью будет начальный шаг, который придумает дескрипторы и заставит людей согласиться с тем, что является крайним примером этого. На самом деле может быть лучше начать с чистого листа и использовать произвольные метки (например, цифры или буквы) для различных звуковых качеств и научить людей распознавать их по звуковым образцам - сначала изолированно, а затем в сочетании с другими звуковыми компонентами, работающими в направлении полного звучания. сложность реальных гитарных звуков. Некоторые типы звука, вероятно, будут более обучаемыми, чем другие. Затем, после того как вы определили группу дескрипторов, которые можно было бы последовательно связать с определенными звуковыми свойствами (и эти свойства могли быть либо субъективными впечатлениями, такими как «яркие» или более объективно определенные свойства), вы могли бы достичь консенсуса. Таким образом, «качество № 3» следует понимать как соответствующее определенному типу звука (например, то, что я называю «яркостью», даже если этот термин означает что-то другое для кого-то другого). Тогда обученные люди должны быть в состоянии оценить, насколько данная гитара слаба или сильна в отношении «качества № 3».

Произойдет ли это когда-нибудь? Скорее всего, не. Там нет адекватного стимула для работы, которая будет участвовать. И это было бы много. Но я подозреваю, что это можно сделать, основываясь на примерно аналогичных ситуациях, как пример вина, который Брюс упоминает.

Answer 7

Мягкие материалы лучше гасят шум. Это не ракетостроение - что громче - теннисные туфли на деревянном полу, или туфли на твердой подошве, или тапки? Что тише и имеет меньшую вибрацию - резиновые крепления двигателя или крепления металла к металлу?

Эксперимент McKnight доказал, что скрыть клей значительно сложнее, чем клеевой шов или другие клеи. Клей для шкур меньше гаснет.

У пяти из моих семи гитар есть клей для шкуры. Я полагаю, что это делает очень небольшую разницу в ясности и сустейне, возможно, незначительное количество в объеме. Мне это нравится.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от ukejon ↠ Мой личный в гитарах предпочтение отдается зрелым # 4 с намеками # 11 и # 2 и зрелыми обертонами # 33.

Мне самому нравится ореховый обертон грецкого ореха. Клен слишком сладкий!

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Девеллис ↠ Дон не знаю, улучшает ли клей клей для звука. Но я могу представить несколько сценариев, в которых Martin может представить его. Во-первых, многие покупатели хотят получить самую близкую вещь к винтажной гитаре. Например, я слышал, как владельцы некоторых недавних Authentics жалуются на использование T-лада вместо барных лада на последних моделях. Martin, мудро, дает клиентам то, что они хотят. У меня есть Authentic, сделанный из клея для кожи, и это звучит фантастически. У меня есть другие гитары, сделанные не из клея для шкуры, которые тоже звучат фантастически. Я не знаю, какая разница.

То же самое здесь.

Цитата:

Первоначально написал devellis ↠ Пока я печатаю, я хотел бы поблагодарить Фрэнка Саннса за его рациональный подход и четкое объяснение того, как скрытый клей может внести свой вклад в тон и за его откровенность (без каламбура) в том, что, по его наблюдениям, воздействие довольно мало и, возможно, незначительно. Хотя никто из нас не знает окончательного ответа, возможно, что несколько почти ничтожных эффектов (например, клеи, покрытия, небольшие вариации крепления и т. Д.) Вместе добавляют что-то заметное к тону гитары, даже если по отдельности их воздействие трудно документировать. Хотя ни одна работа, проделанная до настоящего времени, никоим образом не является окончательной, та информация, которую предоставил Фрэнк, способствует нашему общему пониманию множества процессов, которые могут происходить при создании тона гитары. Спасибо, Фрэнк.

Еще раз, то же самое здесь. Мне также нравятся посты Фрэнка.

Как только что указал Боб, существует бесконечное количество крошечных, постепенных вещей, которые могут влиять или не влиять на тон акустической гитары. По отдельности, ни один из них не очень важен сам по себе, но то, как они все складываются вместе, может иметь значение.

Что иногда заставляет меня закатить глаза, так это то, что люди из этих дискуссионных тем получают все подчеркивает, что одна из этих крошечных деталей оказывает заметное влияние на звук, а другие - в равной степени подчеркивают, что это НЕ.

ДЕЛАЕТ, СЛИШКОМ!

НЕ ДЕЛАЕТ !!

ДЕЛАЕТ, СЛИШКОМ !!!

Именно в дискуссиях об этих крошечных и, возможно, самых несущественных из различий мнения кажутся самыми резкими.

Человеческая природа, я полагаю.

В районе, где я живу, есть джентльмен, у которого есть множество очень хороших, очень дорогих музыкальных инструментов. Он водит невероятно дорогую машину и имеет бесконечно больше денег, чтобы тратить на свои гитары и машины, чем я имею или буду иметь. Он большой поклонник бразильского розового дерева и ушка в Язу. У него есть несколько нестандартных гитар, которые стоят ему около 25 000 долларов за штуку.

И все же, когда вы пытаетесь играть вместе с парнем, он не слышит смены аккордов в простых песнях с двумя аккордами, таких как "Jambalaya" - вы никогда не будете Я вполне уверен, когда он решит пойти на аккорд V7.

Что-то более сложное, чем "Эй, красавчик", за его пределами, потому что переход на II7 полностью его отбрасывает. Я играю это в C, и он пойдет F (или, возможно, G7), когда он должен будет играть в D7.

Мы не приятели, но мы хорошо ладим - я вижу его главным образом на фестивалях - и он разбирается в таинственных деталях, таких как спрятанный клей и ель Адирондак в некоторых лесах и все, что в настоящее время кажется ему важным. Но у него действительно нет музыкальных навыков, позволяющих использовать все эти нюансы, которые, по его мнению, в совокупности имеют большое значение.

Поэтому для него, я должен заключить, что все эти дорогие маленькие дополнения - бразильское палисандр, ель Адирондак, шкура клея и что у вас - действительно больше о статусе, чем что-либо еще.

Пожалуйста, поймите, что я Я не говорю, что это относится ко всем, кто любит эти элементы в своих гитарах. Я не сомневаюсь, что есть великие МНОГИЕ игроки, которые могут услышать различия и правильно ими воспользоваться. Но я хотел бы предложить, чтобы люди, которые пытаются разобраться во всем этом, воздерживались от покупки некоторых из этих высокодолларовых гитар до тех пор, пока не будут уверены, что смогут воспользоваться реальным музыкальным преимуществом этих дорогостоящих маленьких нюансов.

Надежда это имеет смысл.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал lmacmil ↠ Да. Кто-нибудь может услышать разницу? Нет! ;)

О, ты старый циник, ты! :))