Когда гитара высокого класса звучит нехарактерно мертвой, что может быть не так? - Гитарист
0 голосов
/ 21 февраля 2012
Теперь, я первый, кто признает, что Gibson может быть непоследовательным, но это определенно не то, о чем идет речь.

Вообще, я очень впечатлен тем, что выходит из Монтаны, сыграв много Гибсонов вокруг мира по всему миру. последние пару лет.

Однако в моем местном магазине, который стал Gibson дилером, 14 месяцев висит J-45TV, который был там с первой поставки.

Это J-45-TV Звучит так же мертво, как дверной гвоздь, просто из него не выходит жизнь, нет глубины, нет тона.

Я много раз смотрел на эту модель, чтобы найти в ней проблемы, структурные проблемы, ничего не смог найти. Струны несколько раз менялись торговым персоналом, и результат все тот же.

Это интригует, как и любой другой J-45TV, который я играл, был выдающимся. Живой, отзывчивый, но с тем классическим Gibson старинным тоном старой школы.

Поэтому мой вопрос, когда вы сталкиваетесь с высококачественной гитарой, которая просто мертва сегодня, но кажется, что у нее нет структурных проблем ... .. В чем может быть проблема ?

Ответы [ 74 ]

0 голосов
/ 22 февраля 2012
Цитата:
Сообщение от steveyam
Ваше редактирование моего поста вроде 1014 * мне говорилось, что более плотные зернистые верхушки дают лучший тон.

Объяснить ..

Вы процитировали меня, сказав (только): «Общее мнение, что плотно расположенное зерно дает лучший тон».

На самом деле, я сказал: «Общее мнение таково, что плотно расположенное зерно дает лучший тон. Лично у меня есть опыт этого не так , и я прочитал довольно много, что говорит то же самое . "

Мораль; будьте осторожны при редактировании цитат людей, легко заставить вещи казаться на 100% противоположными тому, как они есть на самом деле - как указано выше. Я не возражаю против фальши за то, что я говорю - как мне часто приходится! - но не за то, что я не. Это ранит мои чувствительные чувства. Благодарю. :)

Пожалуйста, примите мои извинения за это, Стив.

Между личными атаками (направленными на меня в этой теме ... спасибо модам за удаление) и пытаясь просто раскрыть «правду» о том, что я пытался сделать (о создании производственной линии), я отредактировал соответствующие части вашего поста, и вы совершенно правы, что указали об этом.

Я определенно понял, что у вас есть опыт, который показывает, что косметика не имеет отношения к тону, и я ошибся, лишь процитировав часть «общего мнения» в вашем посте, которая выглядела так, как будто вы поделился этим мнением!

Вы не разделяете это непродуманное понятие, и я прошу прощения за вывод.
0 голосов
/ 21 февраля 2012
Цитата:
Первоначально написал Ларри Паттис
The верх выбирается в зависимости от внешнего вида, а не от веса к жесткости или любой потенциальной оценки тона.
Без загадок.


Пожалуйста разрабатывать. Вы знаете это, как?
0 голосов
/ 22 февраля 2012
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
есть нельзя отрицать, что хороший Гибби может быть отличной гитарой. Просто следующий за линией, скорее всего, менее, чем звездный. Ах, хорошо ...
и то, что вы считаете менее звездным, может быть святым Граалем следующего человека ... и так далее.
0 голосов
/ 21 февраля 2012
Цитата:
Первоначально написал GibbyPrague
Так что мой вопрос, когда вы сталкиваетесь с высококачественной гитарой, которая просто мертва сегодня, но кажется, что у нее нет структурных проблем ..... в чем может быть проблема?
Я полагаю, зависит от вашего определения «мертвый».

Гитара - это резонатор. Его резонансные частоты выборочно усиливают определенные диапазоны частот. Я уверен, что рассматриваемая гитара хорошо звучала на некоторых частотах - возможно, не на тех, на которые вы надеялись. :)
0 голосов
/ 23 февраля 2012
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Без Когда этот конкретный инструмент окажется на скамейке, никто не сможет понять, почему он «мертв». Все, что мы здесь говорим, должно быть предположением, более или менее. Larrty и другие пытались представить некоторый контекст.

Как уже было сказано, _все_ коммерческая сортировка хвойных пород производится на основе внешнего вида. Разные производители имеют разные критерии, и в любых даже стандартах, которые применяются, скажем, к красной ели, по ряду причин они отличаются от стандартов, применяемых к европейским. Я могу сказать, что из-за того, что измерил свойства многих вершин и пообщался с другими людьми, которые сделали то же самое, на самом деле почти нет корреляции между какими-либо визуальными свойствами и музыкальной достоинством вершины. Есть два исключения, о которых я знаю: древесина с низкой высоты в большом дереве будет иметь более тяжелые линии поздней древесины, что делает ее более плотной без добавления соразмерной жесткости вдоль зерна. Обычно нам нравится более легкий топ, так что это может быть плохо. Единственной вещью, которая коррелирует с жесткостью поперечного зерна, является угол линий годичного кольца с поверхностью: «идеально расколотая» древесина будет иметь тенденцию иметь более высокую жесткость поперечного зерна. Некоторые очень хорошие строители Кестино, что это так важно, как нам поверили.

Большинство людей не понимают, насколько изменчивым является «хороший» тон дерева. Вы можете протестировать два образца одного и того же вида, которые выглядят очень похожими, для модуля Юнга вдоль зерна (мера жесткости при заданной толщине), и результаты могут отличаться на целых плюс или минус 20% от ' норма для этого вида. Диапазон вариаций настолько велик, что между видами существует огромное количество совпадений. Мы обычно думаем о Западном красном кедре как о легком и мягком, а красная («Адирондак») тверже и плотнее, чем у большинства верхних пород, но у меня есть верх из кедра и красный ель, которые точно совпадают в каждом свойстве, кроме «фактор демпфирования». Верхняя часть кедра «звонит» дольше при постукивании, но это все. Обычно ель Энгельманна мягкая и легкая, но некоторые из самых твердых и плотных вершин, которые у меня есть, это Энгельман, и я работал с красной елью, которая была такой же легкой, как и любая нормальная древесина, которую я видел. И если вы спускаетесь, чтобы пересечь жесткость зерна, забудьте об этом: это все кончено.

Человеко-часы являются самым дорогим ресурсом в любых производственных условиях. Вся идея массового производства со сменными частями состоит в том, чтобы сократить количество человеко-часов в тонкой настройке. Они делают это частично, заменяя дорогие машины на ручной труд. Станок с ЧПУ, который Taylor использует для обрезания карманов на шею, стоит более 250 000 долларов: вам придется разрезать много карманов, чтобы заплатить за эту вещь! И, не забывайте, вероятно, что установка и программирование, вероятно, будет стоить слишком дорого, прежде чем это приведет к сокращению пригодной для использования части, и стоит что-то для запуска. Это полностью побеждает цель, если кто-то должен подгонять шеи вручную, и Боб Taylor сказал в разговоре однажды, что они выбросили целую партию шей, на которую был нанесен дополнительный слой отделки; просто не стоило пытаться спасти их.

Это означает, что фабрика должна работать в среднем. В общем, они просто не могут тратить время на выбор вершин и брекетов, чтобы получить «лучший» результат. Чтобы избежать проблем с гарантией, большие мальчики должны предположить, что их самый слабый топ закончится самым слабым набором креплений, и спроектировать соответственно. Их средняя гитара, таким образом, вероятно, будет немного сложена. В большинстве случаев это не так уж и плохо: гитары «достаточно сильны», а средняя довольно хороша. Это дань тому факту, что дизайны примерно так же хороши, как вы могли ожидать, и могут вместить множество вариаций. Но даже у хорошего дизайна есть свои пределы, и рассматриваемая гитара, вероятно, каким-то образом превзошла их. Это может быть не то, что вы могли бы легко увидеть: возможно, крепление слишком жесткое для легкого верха, или, может быть, это просто одна очень жесткая (или гибкая) скоба в «неправильном» месте.

Другая вещь, на которую они рассчитывают, - это широкий диапазон вкусов и предпочтений покупателей. Та гитара, которая звучит для вас «мертвой», вполне может быть чьим-то «Святым Граалем», и все, что им нужно сделать, - это найти того человека, чтобы найти другого довольного покупателя. Я сомневаюсь, что у них больше, чем один или два настоящих брака из ста гитар по этому показателю, хотя вы или я, вероятно, найдем намного больше, чем то, что нам не понравилось (и те, которые нам нравятся, тоже могут сильно отличаться) ).

Мне кажется, с годами в ремонтных окопах, что "Gibson" и "контроль качества" не являются вещами, которые часто появляются в одной и той же почве вместе без какого-либо негатива. Это, кажется, было их философией дизайна все время. Это очень плохо: у них есть отличные проекты. Думаю, если бы они были с ними так же дружны, как некоторые другие производители, они бы справились намного лучше. На самом деле, нельзя отрицать, что хороший Гибби может быть отличной гитарой. Просто следующий за линией, скорее всего, менее, чем звездный. Ах, хорошо ...
Наконец, среди риторики и догадок подражателей и самозваных «экспертов», мы слышим голос с правдоподобным, продуманным, опытным и знанием основанные ответы. Спасибо Алан.
0 голосов
/ 21 февраля 2012
Цитата:
Сообщение от Бобби *
Пожалуйста разрабатывать. Вы знаете это, как?

Это гитара фабрики / производственной линии.

Я занимался производством и розничной торговлей этим бизнес, и я знаю, как делают гитары.
0 голосов
/ 21 февраля 2012
Нет проблем с действием, настройка выглядит стандартно.

Цитата:
Первоначально написал Fret Buzz
Что за действие на этой гитаре? Слишком близко к современному чувству спецификации (вроде низко)?
0 голосов
/ 21 февраля 2012
Цитата:
Сообщение от GibbyPrague
.. Итак, мой вопрос, когда вы сталкиваетесь с высококачественной гитарой, которая просто мертва, но кажется, что у нее нет структурных проблем ..... в чем может быть проблема?
Привет, ГП ...

В чем может быть проблема? Честно говоря, мне все равно.

Если я играю на гитаре, , и для меня очевидно, что меня интересует не гитара - Я вряд ли когда-нибудь снова подниму эту гитару.

Это не проблема для меня, потому что есть еще много вещей, которые соответствуют моим желаниям и желаниям ...


0 голосов
/ 21 февраля 2012
Я склонен согласиться с Ларри, что у нас есть левый хвост нормального распределения производственного цикла. То, что Ларри сказал об инструментах производства, соответствует всему, что я видел и читал. Верх и скоба обрезаются до заданной толщины в зависимости от того, что дает наилучшие общие результаты. У гитар True Vintage их брекеты вырезаны вручную, но я считаю, что они были вырезаны вручную в соответствии со спецификациями, определенными шаблоном. Иногда они имеют свои собственные характеристики, отличные от моделей, не относящихся к телевизору (например, более легкие крепления, альтернативное дерево, скрытый клей), но отдельные вершины не настроены на отклонение и не настроены на нажатие. Они обрезаны до определенной толщины. Это верно практически для всех производственных гитар (например, Martin, Taylor, Guild и т. Д.). Бутик-магазины (например, Bourgeois, Huss & Dalton, Santa Cruz, Goodall) обрезают свои вершины по критерию прогиба, градуируют толщину по верху или иным образом выполняют некоторую «настройку», чтобы оптимизировать гибкость этого конкретного куска дерева для рассматриваемого приложения. Крупные производители не могут этого сделать, потому что это требует много времени и требует больших затрат. Они выбирают целевые измерения, которые, как правило, дают очень хорошие результаты. Иногда планеты будут выравниваться и множество случайных факторов даст действительно отличный инструмент. Верхняя жесткость будет такой, чтобы указанная толщина идеально подходила для нее. Древесина, используемая для брекетов, будет иметь правильную жесткость для этого конкретного куска дерева. Все просто становится на свои места. Иногда произойдет обратное. Все неконтролируемые переменные окажутся на отрицательной стороне идеала, в результате чего будет получен инструмент, который не передает тональность большинства его аналогов. Все будет работать, части будут Все они подходят друг к другу и остаются на связи, они могут быть хорошими, но они не будут такими отзывчивыми, как лучшие компании или даже их средний продукт.

Это также будет справедливо для гитар-бутиков и индивидуально изготовленных гитар. Каждый запуск гитар будет иметь некоторую изменчивость, если у вас достаточно разрешения (достаточно хороших глаз и / или ушей), чтобы обнаружить его. Разница в том, что отклонения от нормы будут значительно меньше, с меньшей разницей между лучшим и худшим примерами для более привередливых инструментов.

Итак, я думаю, что этот пример - просто нормальный вариант. Не о чем удивляться. У каждого строителя есть некоторые, которые лучше, а некоторые хуже. Допустим ли одна компания более широкий диапазон вариаций, чем другая - законный вопрос, но я не знаю ответа на него. Вам придется играть на огромном количестве инструментов, чтобы получить достоверное представление о том, насколько низки или высоки экстремальные качества.

Что касается китайских инструментов и ручной работы, Eastman создает арочные гитары и мандолины, которые имеют руку резные вершины, и мое впечатление (не основанное на непосредственном наблюдении) состоит в том, что резчики определяют, когда прекратить удалять древесину, не только размерами, но также чувством и тем, как дерево звучит. Это на самом деле имеет смысл и может быть быстрее (после того, как работники достигнут определенного уровня компетенции), чем постоянное проведение нескольких измерений в нескольких местах на вершине. Получающиеся в результате инструменты вряд ли смогут достичь качества лучших американских инструментов ручной работы, оцененных на порядок выше их, но по многим показателям они не слишком потертые. Рабочие не равны, скажем, Майклу Льюису в любом случае, но они настоящие лютиры, а не просто сборщики, по крайней мере, в случае мандолин. Один человек, вероятно, не строит весь инструмент, но лучшие, более опытные строители, я полагаю, вырезают верхушки. Это, конечно, совершенно другой мир от производства плоских гитар, и я могу ошибаться в некоторых деталях. Но я думаю, что у меня есть правильные основы. Если нет, я был бы рад исправить мои ошибки.
0 голосов
/ 21 февраля 2012
Это не влажность, это не установка. Это гитара. У моего GC три J-45 и две колибри. Я на самом деле играл в тех же самых Gibsons в прошлом году каждый раз, когда я иду в GC. Они всегда звучат одинаково. Все мертвые, как дверь. Фудди, нет глубины, нет сустейна. Это действительно звучало почти как не гитарный инструмент. Некоторым может понравиться такой звук. Они еще не проданы. Другие гитары со стены звучали день и ночь, сравнивая их с этими Гибсонами.
Из всей Gibson акустики, которую я играл, я нашел, может быть, только две, которые были великолепны. Это та марка, которую я никогда бы не купил невидимой. Неважно, цена. Очень противоречиво.
...