Low End - новый High End ...?

Question

В начале 80-х годов, когда я некоторое время руководил отделом электроники местной розничной сети, я был постоянным последователем рубрики журнала Сэма Теллига под названием Audio Cheapskate . В те последние безмятежные дни высококачественного звука ради самого себя - до появления полностью цифровых, многоканальных, мультимедийных домашних систем, когда разногласия между лампами и транзисторами не ограничивались исключительно гитаристами (а трубы хорошего качества все еще могли иметься по справедливой цене), и если вы сбросите великий или больше (в долларах 1980 года) на поворотный стол на верхней полке, вы получите блюдо, приводной двигатель, двухпозиционный выключатель и немногое другое - хорошее, что сделал мистер Теллиг его дело искать те компоненты, которые предлагают звук эзотерического качества по цене рабочего, часто разоблачая претенциозный снобизм так называемых «золотых ушей» (и платиновых кошельков) в процессе ...

Для действительно проницательного гитариста похожая ситуация существует сегодня; больше не нужно тратить огромные суммы денег, когда - за исключением очень небольшого числа случаев - сопоставимый (а иногда и превосходный) тон можно получить при гораздо меньших затратах в рамках линий хлебобулочных изделий большинства производителей. Что бы там ни было, прогресс в области технологий позволил направить большую часть каждого производственного доллара на более качественные материалы и внимание к деталям при окончательной настройке; даже инструменты для начинающих (которые на сегодняшнем рынке я бы рассматривал в скобках стоимостью менее $ 500) обычно имеют качество подгонки, отделки, материалов, играбельности и тона, которое было бы немыслимо для тех из нас, кто научился играть на обломках поезда низкочастотные гитары 50-х и 60-х годов ...

Постоянно растущая интернационализация производства - опять же, к лучшему или к худшему - также была важным фактором. В сфере НАФТА относительно новые компании, такие как Larrivee и Godin, стали основными игроками, в то время как Fender и (в меньшей степени) Martin переместили свои нижестоящие операции в Мексику; Вдоль Тихоокеанского побережья мегапроизводители Япония и Корея в настоящее время сталкиваются с потерей своего многолетнего доминирования на низком и среднем уровнях в связи с недавним появлением Китая и Индонезии в качестве рыночных держав. Поскольку уличная цена на MIJ Takamines и Alvarez -Yairis обычно превышает две штуки - в том числе и на традиционную территорию Martin / Gibson / USA- Guild (не говоря уже о нескольких мелких производителях) - Blueridge провоцирует убийцу довоенного - Martin копий в стиле 18, -28 и -45 в размере от одной трети до половины этого; если вы хотите получить полностью вырезанный вручную верхушку для чего-то меньшего, чем четыре великих Марка Кампеллоне, который взимает плату за свою базовую модель - чрезвычайно разумно по любому стандарту - Loar и Eastman - единственная настоящая игра в городе ...

Моя точка зрения ...?

За последние двадцать лет или около того почти все мои новые приобретения были тем, что можно было бы считать произведениями от низкого до среднего уровня. ; Я сыграл все обычные малопродуктивные предметы, а также «сноб-боксы» с четырьмя и пятью цифрами - простое упоминание о том, чьи имена выделяют атаки ГАЗА категории 5 среди большинства жестких головных уборов - и откровенно говоря, я был в восторге от подавляющего большинства. Абсолютно все они, несомненно, очень хорошо сделанные, очень хорошо звучащие инструменты - но когда преобладающий стандарт стал настолько высоким, что 95 +% тона и всей визуальной вибрации можно получить всего за одну десятую стоимость, нужно серьезно подвергнуть сомнению старую мудрость, что больше денег автоматически покупает больше гитары. CFM IV & Co. сделала и, что неудивительно, выбрала всемогущий доллар в качестве длинного списка снятых с производства моделей «слишком много гитары для денег» - D-1 / D-1R, 000-1 / 000-1R, D-2R, D-3R, 5-15, J-15, J12-15, D-15S, 5-16, 000-16RGT / SGT / SRGT, лишь некоторые из них - с готовностью подтвердят ...

Итак, я спрашиваю: есть ли другие, чьи коллекции состоят в основном из предметов с высокой стоимостью за доллар, которые живут в те моменты, когда ваша тщательно выверенная коробка с покупками выбрасывает челюсти (и борозды) среди владельцев более разреженного тарифа ...?

Давайте обменяться рассказами / советами / идеями / рекомендациями для непосвященных, а также для всех тех новичков, которые заслуживают изучения на реальном инструменте, а не на некоторых переработанных упаковочных ящиках (при всем уважении к Бобу Т.). гитара для поддонов) ...

Answer 1

Гленн, я питаю свою систему с помощью модифицированных Hafler 220, которые я собрал из комплектов в 1980-х годах, и у меня все еще есть пара динамиков Kit Knight с электростатическими твитерами, построенными в 60-х годах. Я продолжал гоняться за совершенствованием звука в течение многих лет, пока не понял, что не могу услышать того, чего стоит, комплименты Вьетнама и слишком много рок-концертов.
Я плакал от радости, когда впервые услышал свою систему с помощью своих слуховых аппаратов.
Я больше не ищу звуковое совершенство, потому что я не слышу его, если найду его.
Опять же, достаточно хорошо для меня, достаточно хорошо с гитарами и с аудиосистемами.
Я думаю, что вы аудиофилов! Это хорошее старинное оборудование, которое у вас есть.
Я веселился уже более 50 лет, настраивая и слушая записи, кассеты, кассеты, CD, DVD и MP3. Это было отличное хобби и держало меня вне бара и вне поля для гольфа!

Answer 2

Цитата:

Сообщение от HHP ↠ Люди покупают верхний конец, потому что они могут отличить, а не слушатель. Это субъективно, но, по моему собственному опыту, верхний уровень предоставляет и раскрывает возможности с течением времени и демонстрирует меньшее количество тональных ограничений, когда вы обнаружите необходимость их вытягивать. Признание приходит со временем, а не с 15-минутным прослушиванием. Недорогие инструменты могут звучать впечатляюще на прослушивании, но они, как правило, просто бросают штаны в магазине и показывают вам всю упаковку на месте.

Я благодарен, что многому научился с тех пор, как впервые оценил эту тему более года назад. У меня все еще есть способы пойти, хотя.

Answer 3

Я не колеблясь признаю, что я получаю выгоду от невероятного прогресса в процессах производства "бюджетных" гитар, и я абсолютно доволен своей текущей коллекцией.

В то же время я ' я не настолько бредовый, чтобы убеждать себя, что они звучат так же хорошо, как Collings OM2H или обычай OM Carmel, потому что я слушаю своими ушами, а не своим финансовым сознанием.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от HHP ↠ Люди покупают верхний конец, потому что они могут отличить, а не слушатель. Это субъективно, но, по моему собственному опыту, верхний уровень предоставляет и раскрывает возможности с течением времени и демонстрирует меньшее количество тональных ограничений, когда вы обнаружите необходимость их вытягивать. Признание приходит со временем, а не с 15-минутным прослушиванием. Недорогие инструменты могут звучать впечатляюще на прослушивании, но они, как правило, просто бросают штаны в магазине и показывают вам всю упаковку на месте.

Я могу согласиться с этим. Это хорошо объясняет, почему так много гитар, которые я купил, были проданы через несколько месяцев. Мне потребовалось бы так много времени, чтобы выяснить, что именно может и не может сделать каждая гитара. Для моих ушей мне пришлось подойти к одному высокопроизводительному инструменту, построенному более аккуратно, чтобы найти то, что я искал. Но это только я, и я предполагаю, что большинству игроков не нужны те черты, которые мне нужны, или они ищут их. Я мог бы обойтись с Eastman ОМ, но я рад, что мне не нужно. К счастью, на пенсии у меня теперь есть средства и время, чтобы это стоило моего времени.

Билл

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Steve97365 ↠ I " получить «то, что пытался сказать ОП, будучи аудиофилом по бюджету в 70–90-х годах и будучи женатым школьным учителем без большого располагаемого дохода, я обошелся с аудиотехникой, которую часто настраивал один из друзей в Портленде звучит, может быть, на 80-90% при стоимости менее 25% от стоимости высококлассного оборудования. Звучит "лучше"? Наверное, нет, но рядом с некоторыми достаточно хорошо. Я думаю, что это было целью ОП в публикации своего поста. В мире аудио, не менее чем озвучены динамики на 100 000 долларов и проигрыватели на 25 000 долларов. Они «лучше», чем динамики на 10 000 долларов и вертушки на 2500 долларов, да, но намного ли они НАСТОЛЬКО лучше? Это вопрос. Я слышал разницу, и я был в порядке, потеряв эти 5-10% во имя экономики и сохранив свой брак.

Это немного отступает, но я также увлекался аудио во время его "золотого века" (до того, как Harman Intl купил все ...).

Не так давно я перешел на цифровой / компьютерный формат и искал хороший набор наушников. , Я был шокирован тем, что стало с "аудиофильным" миром. Это слово стало синонимом слова «сноб», и люди убеждены, что для звучания «аудиофильского уровня» абсолютно необходим комплект кабелей стоимостью 5000 долларов. Сайт этого парня - интересный пример, и он положил деньги туда, где его рот.

То же самое произошло с сигарами во время "бума" в 90-х годах. Вы должны закурить сигару с небольшим количеством кедра, и все это ... Я уверен, что это произошло в других отраслях, в которых я не проявил интереса.

Проблема в том, что это также случай с гитарным рынком, и это делает корреляцию аудио рынка. За некоторым исключением, я не думаю, что это произошло, потому что люди, которые играют на гитарах, обнаруживают, что каждый из них уникален.

Есть ли гитара в ломбарде за 50 долларов, которая "сдувает" заказ на 15 тысяч долларов? ? Я не сомневаюсь в этом. Будет ли каждая гитара в ломбарде за 50 долларов «сдавать» каждые 15 тысяч долларов? Возможно нет. И это крайняя версия темы. Просто замените на $ 500 азиатов и $ 4k Мартина / Тейлора / Коллингса / что угодно.

Лучшее в «гитарном сообществе» это: если вы позволите Мартину / Тейлору / Коллингсу / любому другому владельцу играть в эту «магическую» игру. Гитара ломбарда за 50 долларов, они, вероятно, будут улыбаться, как чеширский кот, и скажут вам, как вам повезло (или спросят, хотите ли вы продать его!).

Answer 6

Цитата:

Сообщение от handers ↠ Это не так о гоночных автомобилях. Речь идет не о звуковом оборудовании HiFi. Речь не идет о винах в 200 долларов (кстати, Fazool, сколько бутылок вина в 200 и 2000 долларов вы потратили на то, что вы являетесь авторитет в лучшем месте?) Когда я купил каждую из моих гитар (все, кроме VOAM, купленного в диапазоне от 2 до 5 тысяч долларов), гитара смогла предложить мне тоны, которые не были доступны на других гитарах Я играл ЦЕНА не была основной проблемой. Если бы они были 50 долларов, я все равно купил бы их. Они были не по причине. Я играл на многих гитарах по 50 и 500 долларов и знаю, что покупал. Вопрос сноба постоянно поднимается вами и другими людьми и оскорбляет меня и всех, кого вы обвиняете в том, что вы купили гитары, чтобы произвести впечатление на других. Вы должны мне и извинения, хотя я не ожидаю получить один. Я никогда не предполагал, что ваши гитары не подходят для ваших нужд и желаний. Почему вы должны постоянно повторять, что мои не подходят для моих нужд и желаний? Это реальная проблема. Тема закончена. Ганс

Ганс,

Сначала это было Я не извиняюсь, если вы обиделись.

Это была гипотетическая дискуссия о «концепции» поиска индивидуальной ценности, которую человек больше всего ценит для себя. Я бы никогда не стал оспаривать кого-то за покупку того, что он хочет. Если вы не верите в это, вернитесь и поищите в моих сообщениях "ценность". Я несгибаемый капиталист. Люди будут тратить все, что для них является ценностью, по определению.

То, что я говорил, было тремя отдельными и разрозненными вещами:

1) современные технологии производства действительно улучшили качество доступных продуктов во всех отношениях.

2) есть поведение убывающей отдачи от спецификаций или любой метрики качества, и только покупатель сам может решить, что для него стоит

3) лично для меня, и только для себя я нахожу свою точку зрения в более высоком средние или более низкие ценовые структуры высокого класса (автомобили, дома, гитары, одежда и т. д.) Это то, что * я * предпочитаю. Мне повезло, что я могу купить любую гитару (или вино), какую захочу. У меня просто есть свои личные предпочтения.

Возможно, вас оскорбил термин "сноб", но это означало, что вы (или кто-либо другой) - сноб. Это означало нечто вроде насмешливого высказывания. На самом деле, если вы вернетесь (снова) к моим сообщениям, вы увидите, что я называю себя «пуристом» или «снобом» о некоторых вещах.

Я думаю, что в публикации вы полностью упустили мой смысл термина «сладкое пятно»

Если вы нарисуете график «стоимость против стоимости», то все «будут жить» в диапазоне, который они могут себе позволить. Они находят свое любимое место в том, что им нравится тратить.

Например, с гитарами некоторые люди могут «жить» в диапазоне <1000 долларов. Они любят гитары и любят играть, но у них есть своя собственная система ценностей и бюджет, и они решают, на что они потратят. Кто-то другой может решить, что он хочет потратить больше и, возможно, перейти от диапазона 1000-3000 долларов. Тогда мог бы быть кто-то очень обеспеченный, у которого есть средства, и он никогда не купит гитару за 1000 долларов, поэтому он ограничивает себя более высоким уровнем, но у них может быть свое собственное приятное место (в их случае это выше). <br>
Так что термин «сладкое пятно», как я его использовал, не является односторонним. Это субъективно. Мое сладкое пятно не совпадает с твоим.

Итак, что касается вина, так как ты спросил. Я не очень знаток. Я работал в тесном контакте с человеком, у которого был семейный виноградник за пределами Лилля, поэтому я познакомился с некоторыми хорошими винами. Для меня, я не искушенный сомелье, чтобы оценить разницу между бутылкой от 200 до 2000 долларов, так что (опять же для меня) моя сладость - бутылка за 20 долларов. Я знаю, что мне не нравятся бутылки за 2 доллара.

То же самое со стерео. То же самое с камерами. То же самое с автомобилями. Можно ли качать новый Corvette Z06? Да. Это было бы совершенно потрясающе? Да. Буду ли я когда-нибудь купить? Нет! Это потому, что мне это не по вкусу.

Тем не менее, я могу представить себе миллиардера, который никогда не вступит в Corvette и никогда не будет обладать ничем меньшим, чем Bugatti.

Я нашел эту кривую в сети:




Everyon'e сладкое пятно отличается. Например, если бы у кого-то был более низкий бюджет, он ограничивал бы себя и увеличивал кривую в нижней части и получал больше отдачи от своих денег. Если кто-то был богатым, он мог бы ограничиться верхним пределом и увеличить верхний конец кривой.

При увеличении разницы в изменении кривой все равно будет.

Answer 7

^^^^^ dneal вы правы. Добавьте к этому нашу тенденцию как гитаристов немного растягивать факты, и у вас есть причина, по которой эта тема повторяется снова и снова на гитарных форумах повсюду. Когда я был новичком в AGF, моим ведущим инструментом был джамбо Ibanez AEL, за который я заплатил существенно меньше 500 долларов - и я объявил, что он так же хорош, как гитары стоимостью в тысячи долларов и т. Д. И т. Д. За деньги, конечно, это было здорово, и это определенно было достойно концерта. Я получил много комплиментов по тону и внешнему виду. Но я сказал, что это был матч для высококлассных инструментов - когда я даже не играл на «высококлассном» инструменте со времени моего последнего J-50 Gibson в 1970-х. И это был Норлин лол! Я думаю, что у нас есть тенденция немного расширить правду, когда мы хотим оправдать свой выбор гитары, возможно, чтобы попытаться вписаться. Или мы действительно думаем, что наша бюджетная гитара подходит для высокого класса, потому что мы на самом деле не так много, как хотелось бы верить. Но, как свидетельствует моя новейшая гитара, средняя пара с ценой в пару тысяч долларов Gibson, моя старая Ibanez действительно не была такой впечатляющей, как я думал - я просто хотел вписаться. Не волнуйтесь, ребенок этой темы снова появится через несколько месяцев

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал billgennaro ↠ Я понимаю концепция "взрыва за доллар". Это имеет большой смысл. Но ваша точка зрения на снобизм оскорбительна. Без сомнения, он существует, но не для всех. Я не пью вино, но мой кузен есть. Он живет ради вещей. Однажды вечером он принес дорогое вино на ужин, и я должен признать, что это изменило мое мнение о винах в целом. Вещи были нектаром богов. Я бы не стал тратить деньги просто потому, что я не пью вино. Но если бы я это сделал и мог себе это позволить, я бы, конечно, наслаждался лучшим Я никогда не пробовал бутылку за 20 долларов, которая так меня взволновала. Так что этот кряк о "снобизме" - это просто ... Хлопок! Есть так много причин, почему человек наслаждается лучшим, как и для тех, кто наслаждается лучшим ударом за доллар. Поэтому возьмите свой особый вид снобизма против тех, кто наслаждается лучшим, что может предложить жизнь, и, в общем, хорошее правило не позволит мне это сказать. Билл

Вы правы - я объяснял свое заявление, пока вы это писали - это не было оскорблением (и я даже называю себя снобом в некоторых вещах), оно подразумевалось насмешливо щека

Answer 9

Я думаю, что гитаристы любят мифологию. Сегодняшняя надежда найти впечатляющий инструмент, изготовленный по низкой цене за рубежом, заменила предыдущий миф о том, что довоенный Martin из Gibson висит в ломбарде где-то по смехотворно низкой цене. В обоих случаях занимательно, но вряд ли станет реальностью.

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал fazool ↠ Вы Правильно - я объяснял свое заявление, пока вы это писали, - это не было оскорблением (и я даже называю себя снобом в некоторых вещах), оно подразумевалось насмешливо

Очень хорошо. Но всегда помните, что когда люди читают написанное слово, они не могут услышать перегиба в вашем голосе или увидеть выражение вашего лица. Это сигналы, которые люди используют для расшифровки намерений в разговоре. Поэтому всегда полезно перечитать ваши посты, прежде чем отправлять их с учетом этого.

Peace!

Bill