Громители, которые «заимствуют» элементы дизайна у других? - Гитарист
0 голосов
/ 31 октября 2012
Всем доброе утро,

не желая начинать драку здесь ... но обдумывал это на некоторое время ...

(хотя я знаю, что это общее утверждение от тех, кто хочет чтобы оправдать себя любой ответственностью за драки, которые вытекают из их вмешательства ...)

Я заметил за последние пару лет, и, возможно, следуя из-за распространения новых строителей на сайте, что «заимствование» конструктивных особенностей становится довольно распространенным ...

Я всегда считал некоторые из более художественных особенностей - очевидно, формы грифа, но также розетки, вкладки на грифе и даже вкладки деки, концевые трансплантаты и т. д. и т. д. и т. д. - быть «вне границ» для прямого поднятия / копирования / заимствования ... хотя бы только благодаря профессиональной вежливости и базовому самоуважению ...

Мне известно, что иногда запрашивается и предоставляется разрешение на это но у меня есть подозрение, что это не во многих случаях ...

У меня есть некоторое понимание длинной истории дизайна гитары, и, конечно, никто не изобретает здесь колесо - тело ОМ с рисунком «елочка» и шпиндельной бабкой не собирается никого терять сон, беспокоясь о нарушении авторских прав ... и я не говорить о ком-то, кто просто использует «слегка похожий» или «вдохновленный» выбором дизайна.

Некоторые из вещей, которые я вижу, кажутся моему неподготовленному глазу прямыми «подъемами» от вкусовых качеств определенной скважины. -установленные стили luthiers ...

Опять же, я не говорю о ком-то, кто строит другую стратовую копию или мятлик, когда ограничения в значительной степени встроены ... некоторые из этих вещей довольно индивидуальный и высоко охарактеризованный ...

Я параноидальный фанатик гитары? Или это действительно становится все более распространенным?

Это проблема? Или я просто делаю горы из кротовин?

Потому что ... мне это не нравится ... и это отвлекает меня от этих строителей ... и я могу оказать им медвежью услугу ...



Дамиан

Ответы [ 89 ]

0 голосов
/ 31 октября 2012
Мы все пытаемся найти баланс здесь. С одной стороны, как однажды сказал мне Фрэнк Форд, самая простая в продаже гитара - это точная копия Martin. Это известное количество, и все его клиенты выросли, желая одного, и теперь, когда у них есть деньги, это то, что они ищут. Таким образом, быстрый путь к успеху - копирование.

OTOH, сказал он, если вы не хотите копировать Martin напрямую, то не подходите слишком близко: люди подумают, что вы пытались сделать копию, и у вас не было навыка. Эту гитару будет намного сложнее продать, и чем больше она будет отличаться от «отраслевого стандарта», тем сложнее будет. Неважно, будут ли внесенные вами изменения оправданы как «улучшения» или нет, они будут рассматриваться как желательные по сравнению со стандартом.

Это, вероятно, касается примерно 95% рынка и большинства производителей. Есть некоторые покупатели, которые на самом деле понимают недостатки обычного дизайна и готовы рассматривать отклонение от этого как положительный момент. Некоторые люди просто хотят что-то немного «другое». Но как «иначе» вы можете получить?

Дело в том, что радикальные отклонения от «стандартных» форм и размеров вряд ли будут работать как стандарты, и, поскольку существующая музыка была написана на / для этих стандартов, отклонение от них вполне может привести к инструменту, который не будет акустически или эксплуатационно удовлетворительным. Однажды я увидел на концерте «усовершенствованную» гитару, которая была тщательно продумана и сконструирована, чтобы устранить все недостатки, которые производитель заметил в стандартных проектах. У него было только две проблемы: это не звучало хорошо, и было трудно играть. По его мнению, он преуспел: все «проблемы», которые он намеревался решить, были решены, но это была не пригодная для использования гитара.

Дело в том, что существующие проекты действительно довольно хороши во многих отношениях. Уход от них гораздо скорее будет ущерб, чем улучшение. Это особенно верно, если вы не очень хорошо понимаете, как это работает: дьявол действительно в деталях, и, казалось бы, небольшие изменения могут привести к неприятностям. Большую часть времени просто разумно рубить довольно близко к установленной линии.

Что заставляет нас возиться с косметическими изменениями, чтобы попытаться дифференцировать нашу работу. С таким большим количеством производителей очень трудно думать об изменениях, которые достаточно незначительны, чтобы представлять минимальный риск, которые еще не были опробованы несколькими сотнями других производителей.

И вообще, насколько близко должно быть «копирование»? Знатоки могут заметить подделку в ярде, которую пропустит большинство из нас, на основании незначительных различий в кривизне и пропорциях. Если нет намерения обмануть, то достаточно ли этих небольших различий, чтобы их можно было считать «оригинальными» конструктивными особенностями?

В интересах полного раскрытия информации: у меня есть бывший студент, который делал карьеру, создавая копию моей фигуры и используя методы, которые я разработал, чтобы сделать его розетку (которая отличается от моей) , У всех нас есть особенности «товарных знаков», и в некоторых случаях они могут воплощать много мыслей и работы. Их присвоение мешает. ОТО, никто не собирается принимать его работу за мою, так что это не слишком большая проблема. В конце концов он начнет делать «свои» проекты. Мы все делаем.

О, и кстати, Смит запатентовал конструкцию «клин» в 1969 году, iirc; задолго до того, как Мэнцер сделал это. Там очень мало нового под солнцем ...
0 голосов
/ 03 ноября 2012
Хорошо, я не люблю вырезы и, следовательно, никогда не обращал на них столько внимания. Не будучи строителем, я никогда не выполнял его. Но с первых дней появления акустических гитар с вырезами, дизайн ниже всегда казался очевидным чистым способом сделать это. Теперь, по-видимому, Taylor называет это новым, и картинка ниже (если я правильно понял), от кого вы все говорите Taylor, отразила идею.

Это действительно новая идея? Я удивлен, что никто не делал это давным-давно.

image
0 голосов
/ 31 октября 2012
Чтобы занять пост Саймона немного дальше, я знаю, что, разговаривая с Брэдом Дэниелсом о моей сборке в Колайе, он говорил со многими другими помощниками о своих разработках и о том, где он использовал идеи других, он спрашивал разрешения на их использование.

Я был впечатлен тем, сколько перекрестного оплодотворения происходило среди лютиров.
0 голосов
/ 03 ноября 2012
Sunpowder - Спасибо за информацию - я исправил свой пост !!!
0 голосов
/ 31 октября 2012
Я лично иду к открытому и общедоступному сообществу - если люди хотят скопировать дизайн, тогда иди к нему; только если вы не претендуете на это как на свое собственное. Я работал с Сергеем де Йонге в течение трех лет, и он должен быть одним из самых открытых строителей, которых я когда-либо встречал, и не имеет никаких секретов. Также, на мой взгляд, довольно непризнанным в своем влиянии. Он был первым, кто сделал звуковой порт, и, я думаю, первым, кто использовал щебень в розетках.

Майк
0 голосов
/ 03 ноября 2012
К вашему сведению, Марк Бланшар уже более 10 лет занимается контурным вырезом. Марк довольно крутой кот, и он владеет некоторыми патентами на некоторые скалолазные приспособления ... он мастер металла, наряду со многими другими талантами, в том числе гитаростроением.

Благодаря Алу Чёрт за то, что указал, что кто-то, кроме Линды Мэнзер, действительно владеет патентом на клин.

Я не знал этого.

Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
<<snip>>

О, и кстати Смит запатентовал конструкцию «клин» в 1969 году, IIRC; задолго до того, как Мэнцер сделал это. Там очень мало нового под солнцем ...
0 голосов
/ 31 октября 2012
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
. Ох, и кстати, Смит запатентовал конструкцию «клин» в 1969 году, iirc; задолго до того, как Мэнцер сделал это. Под солнцем очень мало нового ...
Привет, Алан ...
Я всегда ценю твой сбалансированный подход к обсуждению.

Спасибо за информация о клине Манцера не оригинальна с ней. Эта информация так или иначе никогда не входила в обсуждение в начале этого года на форуме.


0 голосов
/ 04 ноября 2012
Занимать элементы дизайна и копировать чужой дизайн - это две совершенно разные вещи. Весь великолепный дизайн состоит из небольшого количества копий действительно замечательных элементов из ряда других источников, их сочетания (надеюсь) интересных и новых способов и добавления чего-то нового в микс.

Привели ли авторские права и патенты к улучшениям или подавили гостиницу ovation, это совершенно отдельный аргумент, и на самом деле его следует рассматривать в каждом конкретном случае - и, к счастью, не имеет ничего общего с тонкой продукцией.
0 голосов
/ 31 октября 2012
В детстве, когда я занимался строительством хобби, я обнаружил, что многие мастера по продаже одежды очень открыты в своих методах, и мне еще предстоит поговорить с теми, у кого есть что-то, что они считают секретным или эксклюзивным. Я знаю некоторых, которые имеют патенты, и я действительно не знаю, кто позволил им запатентовать некоторые из них, потому что это не кажется мне патентоспособным. Но кто знает. Как сказал Майк, мне нравится открытый аспект этого. Это очень дружелюбное, открытое вооруженное сообщество.
0 голосов
/ 05 ноября 2012
Цитата:
Первоначально: kydave
OK, Я не люблю вырезы и поэтому никогда не обращал на них столько внимания. Не будучи строителем, я никогда не выполнял его. Но с первых дней появления акустических гитар с вырезами, дизайн ниже всегда казался очевидным чистым способом сделать это. Теперь, по-видимому, Taylor называет его новым , и нижеприведенное изображение (если я правильно понял), от которого вы все говорите Taylor, взяло идею.

Это действительно новая идея? Я удивлен, что никто не делал это давным-давно.

image
Taylor не называет это новым, FWIW.


Bel isi,
-kyle
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...